Author Topic: Если бы путешествие во времени было возможным...  (Read 18849 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Очень уж напоминает мне бесчинства творимые НКВД в СССР в 37-... годах
Я уже понял, что напоминает, но почему — так и не понимаю.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
Я уже понял, что напоминает, но почему — так и не понимаю.
Потому что исходите из презумпции виновности. Обвиняемый виноват уже потому, что оправдывается. Его показания не имеют значения, алиби не рассматриваются.
напостил BormoGlott

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Потому что исходите из презумпции виновности.
А, вот оно что!
А я-то голову ломаю.
Нет, всё гораздо проще. Не из каких презумпций я тут вообще не исхожу.
Просто знаю (помните, что я писал про «DRAM»?), что мы все там были. Значит, и Вы тоже! :yes:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
Просто знаю (помните, что я писал про «DRAM»?), что мы все там были. Значит, и Вы тоже!
Загадками изволите изъясняться. И Dynamic Random Access Memory здесь причем?
напостил BormoGlott

Online Валентин Н

  • Posts: 37752
  • Gender: Male
За всю историю человечества практически непрерывно (не считая временных отклонений от генерального курса) становилось всё лучше и лучше, и внезапно на наш век пришёлся переломный момент, после которого станет только хуже?
Наоборот, покамест становилось всё хуже и хуже, до 1962г, щас пока продолжает хужеть, но по инерции, ситуация уже переменилась, скоро будет улучшение.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Хотел бы в ссср рассвета застоя, хотел бы порассказывать им о крахе идеологии и посмотреть реакцию.
(злорадно потирает лапы)

Ещё хотел бы поснимать стройку пирамид и динозавров притащить.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Валер

  • Posts: 19310
  • Gender: Male
Хотел бы в ссср рассвета застоя, хотел бы порассказывать им о крахе идеологии и посмотреть реакцию.
(злорадно потирает лапы)

Ещё хотел бы поснимать стройку пирамид и динозавров притащить.
Поберегите лапы, после рассвета застоя Вас уже больше никуда не пустят :)

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
И Dynamic Random Access Memory здесь причем?
А с детства своего я вообще ничего не помню. О возрасте 0–5 доступ к информации закрыт полностью, а о возрасте 6–9 помнится лишь несколько отдельных моментов, о которых я периодически восстанавливал память. Точнее будет сказать так: я-десятилетний вспоминал событие/чувства меня-восьмилетнего и формировал новую запись об этом, а я-тринадцадтилетний считывал уже эту запись, а не первоначальную, и т.д. по цепочке (естественно, с искажениями).
Это же принцип функционирования DRAM.
Только DRAM, в отличие от человеческой памяти — цифровая, и в исправном компьютере никаких потерь не происходит.
А человеку (и человечеству) искажений в этой цепочке передачи памяти не избежать…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
Это же принцип функционирования DRAM.
Это не доказывает, что я, Вы, мы, все там были. Совершенно не доказывает. А только говорит, лишь о не квалифицированности свидетельства, и необходимости более убедительных доказательств. Строить обвинение на отсутствии алиби не правильно, нужна более доказательная база. А Ваша система обвинения распадается о тот факт , что я ещё не родился, а значит не мог присутствовать.
напостил BormoGlott

Online Валентин Н

  • Posts: 37752
  • Gender: Male
Почитал тему... Прошлое изменить невозможно. Объясняю на простом примере.
Вот вы видите за окном дерево. Это значит что вчера его не срубили.

Допустим я вам скажу что кто-то планировал его срубку на вчерашний вечер, снарядился и пошёл на дело. Потом задам вопрос «выполнил он задумалное?»
«Конечно же нет» скажете вы, дерево же стоит.

Так вот, а если этот кто-то планировал срубку на вчерашний вечер сегодня. Значит ли это что ему это удасться сделать?
Конечно нет — дерево же стоит, значит можно гарантировать, что у путешественника ничего не получится.
И если задание кажется простым это не значит, что его возможно выполнить.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Toman

  • Posts: 11259
  • Gender: Male
В общем, если раньше развитие технологий приносило больше пользы, чем вреда, то теперь стало наоборот, и тенденция вряд ли снова изменится в положительную сторону.
Экий Вы пессимист, однако ж. Прям-таки новолуддит.
Польза или вред приносит развитие технологий зависит от того в чьих руках находится власть и как эта власть ими используется.
Я тоже скорее пессимист, чем оптимист - в смысле прогнозов будущего. Но с "луддитскими" утверждениями не согласен. Проблема совсем не в технологиях. По крайней мере, не в производственных, в самом широком смысле, технологиях.
Некоторые технологии опасны даже в руках идеальной власти, просто потому что даже идеальная власть от ошибок не застрахована.
Стоп-стоп-стоп! А каким это образом технологии оказываются в руках именно у некоей "власти"? Вы ещё скажите, что все технологии лично разработали представители власти, и держат в секрете от остальных! Тут же сразу возникает каверзный вопрос о том, что, собственно, делает власть властью, и почему её до сих пор не скинули, несмотря на все пакости и злодейства с её стороны. А ответ... - да потому что народ проявляет некое иррациональное доверие к власти и установленным ей законам. Вот эта вот конкретная технология - не производственная, а чисто социальная - она, конечно, опасна, и именно из-за её функционирования общество не здорово.

С другой стороны, развитие технологий делает людей все более зависимыми от власьти, а власть все более независимой от людей.
А почему, внезапно, не наоборот? Есть множество технологий, которые, наоборот, делают людей менее зависимыми. (Понятно, что власти этих технологий боятся и всячески им препятствуют). Есть технологии, которые действительно делают (пользующихся ими) людей более зависимыми - но, опять же, почему именно от власти, а не от своего соседа, например, или своего поставщика? Проблема тут совсем не в технологиях, а в самой власти - она по самой своей природе гребёт всё под себя, и старается всех построить по стойке "смирно". Просто с развитием какой-то очередной технологии у власти появляется повод издать очередное распоряжение по закручиванию гаек во вновь возникшей области - из-за чего, может быть, и создаётся впечатление, что развитие технологий увеличивает зависимость от власти. Но нет, это просто власть не изменяет своему принципу "держать и не пущать". Скорее уж, с развитием технологий просто становится всё более и более очевидна бредовость новых запретов и барьеров (а вместе с ними, постепенно - и старых тоже).

 Т.е. мне представляется, что если тут и есть какая-то связь с технологиями - то скорее именно такая, что научно-технический прогресс просто более явно открывает глаза на природу и повадки власти, перенося их из области старых, вековых и уже всем привычных традиций в область актуальной, текущей политики, и чем быстрее прогресс, тем больше телодвижений приходится делать власти в ответ на (против) него, а эти телодвижения всё больше демаскируют их намерения - и народ пугается: ах, мы под колпаком! А несколько сотен лет назад, однако, были тоже под колпаком, и ничуть не меньше - только темп изменений был не тот, и заведённый порядок держания в рабстве просто не воспринимался как актуальное творчество власти - ну, типа, вот так принято, так заведено, традиция такая многовековая, и власти тут как бы ни при чём, они просто делают так же, как деды и прадеды.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Значит это не идеальная власть. Идеальная власть должна быть компетентна в технологии ПРОИЗВОДСТВА, а не в технологии ПОДЧИНЕНИЯ.
Тогда это уже не власть, если она не умеет подчинять. С точки зрения блага для людей (т.е. с точки зрения техзадания со стороны нормальных людей), разумеется, идеальная власть - это такая, которая вообще не существует. При этом полезная функция выполняется, а вредных побочных эффектов нет.

Но развитие технологий к такому положению дел имеет отношение, только в том что, существующая власть использует имеющиеся технологии для более жесткого подчинения.
Даже этого, строго говоря, нет, имхо. Развитие (производительных) технологий и зависимость от них делает не только народ, но и власть значительно более уязвимой (а не независимой), и вместо именно жёсткого подчинения (традиционного в старину, а также и сейчас в сравнительно менее технически-промышленно развитых странах) заставляет всё больше пользоваться технологиями "зомбирования", массового гипноза, оболванивания и т.п.

и разорвать эту образовавшуюся положительную обратную связь между определеннным направлением развития технологий и направлением развития власти уже сейчас очень сложно, практически невозможно. А будет - при продолжении наблюдающихся тенденций, кторым изменяться вроде бы не с чего, - еще сложнее.
Положительная обратная связь тут скорее банально между наглостью и безнаказанностью власти (при пассивности оболваненного народа). Но вот насчёт технологий - тут как раз всё обрушится без посторонней помощи (при условии сохранения действующего типа власти), просто в силу того, что действия власти в направлении порабощения уже скоро оставят общество без надлежащих кадров для хотя бы поддержания застывших технологий, а тем более для развития. Человек, ощущающий себя в рабском положении (даже если он вслух не говорит этого слова - внутри себя-то он всё прекрасно ощущает), совершенно не мотивирован развивать и даже поддерживать технологии. Вот этот момент оффи понимают очень плохо, в силу того, что судят о других по себе. А когда жареный петух клюнет, будет уже поздно рыпаться и пытаться срочно поднять технологии и отыграть всё назад, каяться и отменять рабство - падение технологий будет гораздо более стремительным, чем меры, которые можно было бы предпринять (но позавчера).

Хотя технологии заказывают хозяева, делают заказ исполнители, и конечном счете именно они, исполнители, определяют свойства конечного продукта.
Это вам так кажется.
Понимаете, сознательно-то они, может, и не определяют эти свойства. А вот когда у них не будет никакой хорошей мотивации делать что-то хорошо - эти свойства окажутся определены бессознательно, но ими же, исполнителями. Так что это совсем не оптимистичный взгляд на будущее - это скорее этакий жёсткий вариант неизбежного воздаяния, причём не только властям, но и, увы, всему народу (причём простому народу-то достанется больнее, как всегда - но главное, что и виновники таки тоже получат по рогам).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Это не доказывает, что я, Вы, мы, все там были. Совершенно не доказывает. А только говорит, лишь о не квалифицированности свидетельства, и необходимости более убедительных доказательств. Строить обвинение на отсутствии алиби не правильно, нужна более доказательная база. А Ваша система обвинения распадается о тот факт , что я ещё не родился, а значит не мог присутствовать.
    Во-первых, я вообще ничего не доказываю. Я лишь указываю на то, что неразумно говорить: «вот если б я там был, я бы предотвратил», поскольку Вы там были и не только не предотвратили, но сами же это и сделали.
    Во-вторых, я вообще никого не обвиняю. Я говорю не о том, кто виноват (это здесь вообще иррелевантно: все там были!), а скорее о том, что делать, чтобы исправить положение.
    В-третьих, как я уже отметил, отсутствие рождения здесь вообще никаким боком не помеха. Рождения как таковые начались гораздо позже. Какие могут рождения, когда ещё не было ни времени, ни пространства?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
Вы там были и не только не предотвратили, но сами же это и сделали.

Разве это не звучит как обвинение? 
Quote
В-третьих, как я уже отметил, отсутствие рождения здесь вообще никаким боком не помеха.
Загадочное, парадоксальное или просто абсурдное утверждение, именно так я его воспринимаю.
Чтоб я там оказался необходимо выполнение трёх условий: 1. Я должен родиться; 2. во время моей жизни должна быть построена машина времени; 3. у меня должна быть возможность ею воспользоваться, что тоже само по себе маловероятно.
А каким образом по-вашему мы все там оказались, да ещё и привели в действие всю эту "механику"? :what:
напостил BormoGlott

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Положительная обратная связь тут скорее банально между наглостью и безнаказанностью власти (при пассивности оболваненного народа). Но вот насчёт технологий — тут как раз всё обрушится без посторонней помощи (при условии сохранения действующего типа власти), просто в силу того, что действия власти в направлении порабощения уже скоро оставят общество без надлежащих кадров для хотя бы поддержания застывших технологий, а тем более для развития. Человек, ощущающий себя в рабском положении (даже если он вслух не говорит этого слова — внутри себя-то он всё прекрасно ощущает), совершенно не мотивирован развивать и даже поддерживать технологии. Вот этот момент оффи понимают очень плохо, в силу того, что судят о других по себе. А когда жареный петух клюнет, будет уже поздно рыпаться и пытаться срочно поднять технологии и отыграть всё назад, каяться и отменять рабство - падение технологий будет гораздо более стремительным, чем меры, которые можно было бы предпринять (но позавчера).
Что-то я не очень понимаю, как он клюнет, если эти процессы не происходят во всех странах одновременно.
Ну, допустим, Россия, как всегда, на переднем крае — из-за многовековой традиции наплевательства власти на народ.
Ну, разворовали и разрушили науку и технологию в России — так есть же ещё Америка!
Ну, распоясалась финансовая верхушка в Америке, разваливает экономику вслед за Россией. Так просто перетекает экономия в Корею, Китай!
И когда он наконец их клюнет?‥

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Разве это не звучит как обвинение?
Не знаю, мне не звучит… :donno:

Загадочное, парадоксальное или просто абсурдное утверждение, именно так я его воспринимаю.
Чтоб я там оказался необходимо выполнение трёх условий: 1. Я должен родиться; 2. во время моей жизни должна быть построена машина времени; 3. у меня должна быть возможность ею воспользоваться, что тоже само по себе маловероятно.
Не понимаю, зачем нужны все эти условия.
Всё равно как если я говорю: «я ходил в такой-то садик», а в представлении моего слушателя возникает картина бородатого сорокалетнего мужика ростом 180 сантиметров в детском садике…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
Не понимаю, зачем нужны все эти условия.
А я не понимаю, как без них обойтись.
Quote
Всё равно как если я говорю: «я ходил в такой-то садик», а в представлении моего слушателя возникает картина бородатого сорокалетнего мужика ростом 180 сантиметров в детском садике…
Вы просто водите меня за нос! Причем здесь садик?
напостил BormoGlott

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Причем здесь садик?
Я запутался.
Не понял, что тут непонятного :what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
Я запутался.
:donno:
Quote
Не понял, что тут непонятного :what:
Просто объясните мне на основании чего Вы утверждаете, что Большой Взрыв был инициирован всеми нами.
напостил BormoGlott

Хотя технологии заказывают хозяева, делают заказ исполнители, и конечном счете именно они, исполнители, определяют свойства конечного продукта.
Это вам так кажется.
Понимаете, сознательно-то они, может, и не определяют эти свойства. А вот когда у них не будет никакой хорошей мотивации делать что-то хорошо - эти свойства окажутся определены бессознательно, но ими же, исполнителями. Так что это совсем не оптимистичный взгляд на будущее - это скорее этакий жёсткий вариант неизбежного воздаяния, причём не только властям, но и, увы, всему народу (причём простому народу-то достанется больнее, как всегда - но главное, что и виновники таки тоже получат по рогам).
Забываете о том, что заказчики выбирают исполнителей. Всегда найдут тех, кто сделает то, что им нужно (если это технически возможно, разумеется).

Впрочем, даже если с вами полностью согласиться, все равно куда ни кинь - один клин: завтра будет хуже, чем сегодня. И что виновники тоже получат по рогам - слабое утешение.

Но развитие технологий к такому положению дел имеет отношение, только в том что, существующая власть использует имеющиеся технологии для более жесткого подчинения.
Даже этого, строго говоря, нет, имхо. Развитие (производительных) технологий и зависимость от них делает не только народ, но и власть значительно более уязвимой (а не независимой), и вместо именно жёсткого подчинения (традиционного в старину, а также и сейчас в сравнительно менее технически-промышленно развитых странах) заставляет всё больше пользоваться технологиями "зомбирования", массового гипноза, оболванивания и т.п.
В том-то и дело! Если раньше порабощали тела, то теперь порабощают души. Что может быть страшнее?

Offline BormoGlott

  • Posts: 9265
  • Gender: Male
все равно куда ни кинь - один клин: завтра будет хуже, чем сегодня.
Смотря, что считать хуже, а что лучше. Лиса, вырываясь из капкана сломала себе лапу. Это плохо, но то что осталась жива - это хорошо. Назло маме отмозил уши - это плохо, зато получил личную свободу. Это выбор -- быть рабом, или быть свободным. Но этот выбор не технологическое развитие определяет.
напостил BormoGlott

По мере развития технологий промывки мозгов технологическое развитие тоже начинает предопределять выбор. В частности, делая разумный выбор невозможным. Древнеримский раб знал, что он хочет быть свободным. Человек с промытыми мозгами сам не знает, чего он хочет.

Online Валер

  • Posts: 19310
  • Gender: Male
По мере развития технологий промывки мозгов технологическое развитие тоже начинает предопределять выбор. В частности, делая разумный выбор невозможным. Древнеримский раб знал, что он хочет быть свободным. Человек с промытыми мозгами сам не знает, чего он хочет.
Древнеримского раба дела были достаточно плохи, чтобы хорошо определить его выбор :)  А мы тут - сравнительно - неплохо устроились. Но в целом - да, наши выборы сегодня хорошо определены  заранее и не нами

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Просто объясните мне на основании чего Вы утверждаете, что Большой Взрыв был инициирован всеми нами.
Тут.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: