Назарбаев о переводе казахского языка на латиницу

[FA]

Фа у нас верит в способность письменности влиять на устный язык...

ну если учесть, что 80% слов родного языка я узнал из книг , и не слышал как они произносятся, то почему бы нет? Именно поэтому мне пришлось многие слова переучивать, например я упорно говорил "гипотЭза", потому что ведь есть тЭзис и антитЭза.... Откуда ж мне было знать, что есть гипОтеза, если я этого слова не слышал?

Конечно, если кто-то и в 10 лет читал по складам, то хз, как оно повлияет...
А если в 5 лет общение с книгой занимает больше времени, чем общение в живую, то тогда как?

Это первый из фейспальмов Пуаро, к которому мне хочется присоединиться.

А я, в свою очередь, отфейспальмю ваш пост.

ФА верит, что СЛОВОМ будет воздействовать на все народы мира.

Фа - не идеалист, он понимает, что без огня и меча все народы мира не покорить, но это не значит, что надо отказаться от воздействия на них и словом.

Арабица не годится для языков не на консонантной основе.

плюсстопиццот!
Персам, конечно, сейчас нелегко дастся переход на латиницу, но если учесть, что через каких-то сто лет даже самые простые слова, вроде "время" и "мама" утеряют свое нынешнее значение, то смысл держаться за их этимологию?

Какой актуальной? Даже если школьные учебники брать, и то работы огого. Овчинка и выделка.

Я согласен, что работы - ого-го! Сам доказывал не раз (и не убедил ) , что даже перевод учебников для школ, а тем более для ВУЗов - это десятилетия трудов. Но надо смотреть вперед!
Именно поэтому я и не понимаю, зачем учиться в школе на чеченском или литовском, если нельзя стать доктором наук, ограничившись лишь этим родным языком? Конечно, кроме доктора филологических наук.
Но через сто лет эти учебники потеряют актуальность! Вот она и выделка!
Кто не сможет преодолеть доминирование родного языка - останется на периферии. Лишь десяток языков имеет будущее, остальные будут нужны лишь для того, чтобы хлеба купить, билет заказать да в любви открыться...

Японцы не станут европейцами, даже если трижды примут латиницу. В то же время они куда ближе к европейцам, чем туркмены с узбеками.

куда они денутся? Кто не станет европейцем, тот сдохнет.

[Lugat]

а я ничего и не крою, просто русофобию считаю душевной болезнью (по всей видимости, неизлечимой). я думал, вы глубже.

Логики, как говаривал Леонид Ильич, не ышшы! Это если я придумываю взаимоконвертабельную (это чтоб на латиницу и обратно) латиницу для русского языка — это русофобия, а если то же самое делают ваши соотечественники, то это — русофилия? Вы еще скажите Груе, что сербы, пишущие латиницей суть русофобы, ибо кое-кто из русских вообразил себя монополистом кириллицы: пишут кириллицей — друзья, латиницей — враги. Может хватит этого черно-белого мировоззрения?
Вот, полюбуйтесь, не далеко ли и Вы ушли от таких аргументов? Стоило казахам только заговорить о смене письменности, как тут же воинственные угрозы вплоть до территориальных притязаний.

[Nevik Xukxo]

Происхождение : согдийское письмо.

Стопудово ли так?

[heckfy]

Происхождение : согдийское письмо.

Стопудово ли так?

Я не знаю...в этом вопросе я опираюсь на педикивию...хотя на нее ссылаться моветон.

[Red Khan]

Вот если бы вернуть руническое письмо, это да.

зачем? Это же законсервирует особенности фонетики, да и семантику. Это тормоз в развитии языка, это ведет к его обособлению и мешает порвать с древним (джахильским ) состоянием.

С практической точки зрения это лучше, чем арабский.
Учитывает особенности тюркского.
С идеологической - своя исконная письменность, а не взятая у арабов, латинян или славян.
Но опять-таки повторюсь - момент для внедрения упущен.

[piton]

Кто не станет европейцем, тот сдохнет.

Что-то подсказывает, что европецы первыми околеют.

[FA]

А не карго-культ ли это?

ну и что? Сначала они не понимают смысла вещей, но потом привыкают и впитывают...

политическая система Казахстана очень далека от западной культуры. может, и тут что-нибудь реформировать для начала?

А куда они денутся? Все эти "национальные особенности" исчезнут уже в этом веке.

Любой алфавит годится для любого языка, вопрос только в сложности доработки напильником.

ну да, и в сложности освоения. К тому же нет смысла в такой доработке, если она порвет с традицией... Тогда не будет разницы - арабица или кириллица, или латиница... Технически разницы не будет, но политически и культурно - разница все ж...

а я ничего и не крою, просто русофобию считаю душевной болезнью

у вас неверный подход. Вам мерещится русофобия там, где ее и нет. Просто не все считают нацию - непреходящей ценностью
Это историческая категория, недавно возникла и вскоре исчезнет...

Когда латиницу навязывали народам совка, и при этом втелющивали, вообще ни в дугу, мягкий знак для передачи звука «ы»!

ну а почему бы и нет?
[

[Lugat]

Но через сто лет эти учебники потеряют актуальность!

Да и сейчас они потеряли актуальность. Зачем бумага, если все можно уместить на одной флэшке? Которые, к тому же, легко транслитерируемы не только на латиницу, но и на любой другой алфавит. Так что весь этот «ужас» перехода на другую письменность у людей — от инерции сознания, воспитанного в еще докомпьютерные времена. 

[Red Khan]

У тюрков не было своего, расового письма?

(wiki/ru) Древнетюркское_руническое_письмо

Происхождение : согдийское письмо.

Оттуда же:

Происхождение письма неясно. Отмечают совпадения многих знаков с тамгами, с возможным акронимическим происхождением звуковых значений. Сходство некоторых знаков (а также общий угловатый стиль, направление письма, совпадение фонетических значений), позволило предположить родство с ранними видами семитской письменности: библейской и финикийской.

По предположению ряда учёных, тюркские руны были созданы около начала VIII века на базе согдийского письма, возможно, с добавлением знаков из других алфавитных систем, путём трансформации курсивных начертаний букв в геометризованные формы. Предлагались также гипотезы о происхождении из фонетических знаков китайского письма, либо письма кхароштхи (или наличие, по крайней мере, общего корня).

Так что не факт.

[Red Khan]

Но через сто лет эти учебники потеряют актуальность!

Да и сейчас они потеряли актуальность. Зачем бумага, если все можно уместить на одной флэшке? Которые, к тому же, легко транслитерируемы не только на латиницу, но и на любой другой алфавит. Так что весь этот «ужас» перехода на другую письменность у людей — от инерции сознания, воспитанного в еще докомпьютерные времена. 

Транслитерация не всегда тупо замена одной буквы другой.

[FA]

С практической точки зрения это лучше, чем арабский.
Учитывает особенности тюркского.

да, но и не лучше, чем латиница.

С идеологической - своя исконная письменность, а не взятая у арабов, латинян или славян.
Но опять-таки повторюсь - момент для внедрения упущен.

ну у нас с вами разная идеология!
Я уж лучше арабское влияние поддержу, конечно, если это влияние ислама, а не джахилии арабской.
Анти-этническое направление ислама - это огромный прогресс в сравнении с вашим махровым традиционализмом.

[Lugat]

Да и сейчас они потеряли актуальность. Зачем бумага, если все можно уместить на одной флэшке? Которые, к тому же, легко транслитерируемы не только на латиницу, но и на любой другой алфавит. Так что весь этот «ужас» перехода на другую письменность у людей — от инерции сознания, воспитанного в еще докомпьютерные времена. 

Транслитерация не всегда тупо замена одной буквы другой.

Вы таки мне хотите сказать, что у меня транслитерация — тупо замена одной буквы другой? 

[Red Khan]

С практической точки зрения это лучше, чем арабский.
Учитывает особенности тюркского.

да, но и не лучше, чем латиница.

С идеологической - своя исконная письменность, а не взятая у арабов, латинян или славян.
Но опять-таки повторюсь - момент для внедрения упущен.

ну у нас с вами разная идеология!
Я уж лучше арабское влияние поддержу, конечно, если это влияние ислама, а не джахилии арабской.
Анти-этническое направление ислама - это огромный прогресс в сравнении с вашим махровым традиционализмом.

Не лучше, согласен. Но призывы вернуться к арабице обычно подразумевают "возвращение к истокам". Но если и возвращаться к истокам, то тогда уж сразу к рунам, ибо арабский алфавит не подходит тюркским. Да, во времена когда грамотных людей было относительно мало и эти люди знали арабский и персидский, это ещё было сносно. Но вот когда появилось массовое школьная образование и грамотность, арабица стала только тормозом, иначе бы не стали выдумать такие вещи как ысулы җәдит и яңа имла.

[piton]

Зачем бумага, если все можно уместить на одной флэшке? Которые, к тому же, легко
транслитерируемы не только на латиницу, но и на любой другой алфавит. Так что
весь этот «ужас» перехода на другую письменность у людей — от инерции сознания,
воспитанного в еще докомпьютерные времена.

Тогда тем более бессмысленный переход на латиницу.

[do50]

Стоило казахам только заговорить о смене письменности, как тут же воинственные угрозы вплоть до территориальных притязаний.

сердце родное, что за аргументы? Poirot ясно выразился, что казахи могут писать на чём угодно, территориальные претензии это не у него! а по поводу монополии... в чём то вы правы, надо бы русским о правах заявить

[do50]

есть один алфавит (или очень схожий) - появится и единое чтение.

ирландский текст по-турецки почитайте 

[FA]

Да и сейчас они потеряли актуальность. Зачем бумага, если все можно уместить на одной флэшке? Которые, к тому же, легко транслитерируемы не только на латиницу, но и на любой другой алфавит.

но через сто-то лет они и в содержательном плане будут не актуальны! Так же как и языки, на которых они написаны...

Что-то подсказывает, что европецы первыми околеют.

Я буду лишь приветствовать такое, но! Значительная часть европейской культуры будет адсорбирована иными народами! От этого они никуда не денутся. То есть они станут европейцами. И я совершенно спокойно отношусь к исчезновению всяких там мифических национальностей и народов... типо кровь прервется? Да не и кровь не прервется! Она ж не из воздуха взялась! А культурная преемственность останется.
Я даже вам совсем уж дикую вещь скажу: Я хочу, чтоб "ваххабиты" зарезали европу. От этого будет хорошо всем. Европа перестанет быть метрополией, а "ваххабиты" перестанут быть поборникми "чистого ислама".
А вот до тех пор, пока они не займут и не покорят европу, в исламе всегда будет существовать "агрессивное" политическое течение, опирающееся на самые реакционные воззрения.
Но вот парадокс, эти "реакционеры" способны двигать прогресс!

[Poirot]

оффтоп. сёдня (а точнее ужо вчера) звонил в одну фирму в Казахстане. какая-то барышня сымает трубку и выдаёт какой-то недлинный текст (по-казахски, надо думать) и умолкает. я настолько растерялся (в Казахстан ни разу в жизни не звонил до этого), что на автомате по-русски попросил, поздоровкавшись предварительно с барышней, к трубочке одного господина. барышня мгновенно перешла на отличный русский, вежливо поздоровалась и с искомым товарищем быстро соединила, не забыв попросить меня представиться. такой вот опыт.

[Poirot]

Я хочу, чтоб "ваххабиты" зарезали европу.

действительно, полная дичь. родину марксизьма зарезать.

[Rex]

Но вот парадокс, эти "реакционеры" способны двигать прогресс!

Чем хуже тем лучше. Знам знам, проходили. Или до сюда уже добралась рука саудитов?

[Poirot]

Poirot ясно выразился, что казахи могут писать на чём угодно, территориальные претензии это не у него!

вы меня правильно "переводите".

[FA]

ирландский текст по-турецки почитайте

твоему ирландскому языку жить осталось 3 десятилетия. И турецкому не многим больше.

Но призывы вернуться к арабице обычно подразумевают "возвращение к истокам".

ну это ж бред. Возврат к истокам - это смерть!
А вот обращение к исламу - это шанс.

[do50]

твоему ирландскому языку жить осталось 3 десятилетия

и что?

[Sirko]

76% перешли - перейдут и остальные. Как бы кому-то этого и не хотелось. 

Turkish   43% лат
Azerbaijani   15% лат
Uzbek   14% лат
Kazakh   10%
Uyghur   6%
Turkmen 4% лат
Tatar   3%
Kyrgyz   2%
Other   3%

[Rex]

Я хочу, чтоб "ваххабиты" зарезали европу.

А вот обращение к исламу - это шанс.

На этом форуме чего только не пропагандировали, но вот ваххабизм вроде не? И сюда дошло.