Этимология слов русских и др. языков

[Марина]

Почему я думал, что gh>h? Меня сбили слова fel, flavus, fornus, в которых явно f не из *bh. Но после Вашего ответа в результате аврального поиска по Интернету оказалось, что есть еще и gwh (он же ghw), и, наверное, в этих словах f именно из него. Это правильно?

Правильно. Только w там не полноценный звук, а призвук к велярному придыхательному.

Тогда подправлю вопрос: скажем, я упорно стою на том, что в слове flora f<*ghw, оно родственно слову chloros, а древнее значение - "зелень" (на самом деле мне самому гораздо больше нравится вариант <*bh, но грызут сомнения). Как можно опровергнуть этот вариант? Может быть, теперь не получается греческое слово? Каковы рефлексы и.-е. анлаутного *ghw в греческом, я ж не знаю ни фига?..

Не получается. В греческом *gh˚ дало разные рефлексы в зависимости от последующего звука и в зависимости от диадекта, — перед согласным β...

[Vlad]

Маринка, после вашего ответа – ясность.

[Саша]

Господа,помогите пожалуйста разобраться с происхождением топонима "Балканы" .
Заранее благодарю.

[RawonaM]

Праславянский язык - это гипотетически реконструируемый язык (но некогда реально существовавший), являющийся предшественником и источником славянских языков, как живых, так и известных по памятникам славянских языков и их диалектов. Праславянский язык - родоначальник современных славянских языков, все они восходят к нему генетически.

Протославянский язык - это один из диалектов индоевропейского языка, на основании которого сформировался праславянский язык. Его элементы могут быть восстановлены с помощью сравнительно-исторического метода на основе анализа древнейших индоевропейских языков.

Вот не понимаю, зачем нужны эти два термина. Одно и то же.

[Марина]

Праславянский язык - это гипотетически реконструируемый язык (но некогда реально существовавший), являющийся предшественником и источником славянских языков, как живых, так и известных по памятникам славянских языков и их диалектов. Праславянский язык - родоначальник современных славянских языков, все они восходят к нему генетически.

Протославянский язык - это один из диалектов индоевропейского языка, на основании которого сформировался праславянский язык. Его элементы могут быть восстановлены с помощью сравнительно-исторического метода на основе анализа древнейших индоевропейских языков.

Вот не понимаю, зачем нужны эти два термина. Одно и то же.

Ага. Очень правильный вопрос! Особенно, если учесть, что еще в первых веках до нашей эры славянских был одним из южных говоров балтийского ареала...

[Евгений]

Вот не понимаю, зачем нужны эти два термина. Одно и то же.

Да не более чем разделение по хронологии. Сравни раннедревнерусский, позднедревнерусский, старорусский и т.д.

[Vlad]

Праславянский язык хронологически ограничен двумя состояниями:
1. Сразу после отделения от других и.-е. диалектов.
2. Непосредственно перед распадом.
По-моему, разумно называть:
1 - протославянским;
2 - общеславянским;
все, что между 1 и 2 (включительно) - праславянским.

[gasyoun]

Прото звучит мёртво.
Общеславянский как у Мейе - чем плох?

[Amateur]

Протославянские диалекты праиндоевропейского языка.
Праславянский язык.
Общеславянские явления и факты новых славянских языков.

[Lohengrin]

А мне вот интересно происхождение немецкого слова Schicksal.

[Azzurro]

Ну что Вы!

Меня сбили слова fel, flavus, fornus, в которых явно f не из *bh. Но после Вашего ответа в результате аврального поиска по Интернету оказалось, что есть еще и gwh (он же ghw), и, наверное, в этих словах f именно из него. Это правильно?

Тогда подправлю вопрос: скажем, я упорно стою на том, что в слове flora f<*ghw, оно родственно слову chloros, а древнее значение - "зелень"

Лат. начальное F может восходить: к D^H, к B^H и к G^WH (последнее – только перед гласным). G^WH (sic!) имеет место быть – в частности, в FORNUS "печь", родственном рус. ГОРН (праслав. *GЪRNЪ). Во FLAVUS - оттенок рыжего - F, вероятно, таки из B^H и родственно германскому слову, давшему англ. BLUE ("рикошетом" через ст.-французский). FEL "жёлчь" действительно можно возвести лишь к G^H (точнее это Ĝ^H) - так как никуда не деться от сравнения с герм. *GALLŌN- тж. и греч. KHOLĒ'. Как уже было сказано, переход G^H > F характерен для италийских диалектов. Но у слова FLOS имеется "хорошая" и.-е. этимология, с семантико-морфологическими параллелями в других языках (англ. BLOOM и вышеупомянутое BLOSSOM) Обратите внимание - цветовой корень *ĜHEL-, среди прочего обозначающий цвет растительности, нигде не используется для обозначения цветка, бутона, а только для травы, зелёной растительности вообще (рус. ЗЛАК, ЗЕЛЬЕ, греч. KHLOĒ). В латыни же первично именно первое значение - "цветок, бутон", поэтому мотивировка "нечто набухшее" (*B^HEL- "набухать, вздуваться") гораздо более естественна, чем по цвету травы. А FLORA – по происхождению, возможно, собирательное существительное ср. рода от FLOS с женской персонификацией в имя богини цветов(!).

[Azzurro]

Секрет в том, что слово "начало" восходит к форме "načęlod", где [...] in - монофтонгизировалось в носовой). А kin (сл. "начало") и kon (сл. "конец") - это один и тот же корень, только гласный - в разных ступенях чередования.

Что такое -D? И если уж восстанавливать последовательно, то носовые и конечные согласные не могут существовать одновременно - это анахронизм. Выберите или эпоху до, или эпоху после этих процессов: *NĀČIN-DLOM или *NĀČĘ-DLO (не забывая, что суффикс здесь был *-DLO, а -ЛО возникло в результате позднейшего упрощения).

[Azzurro]

Разве конечное -d не должно было отпасть задолго до, например, первой палатализации?

1-я палатализация, по всей видимости, предшествовала процессам открытого слога (включая отпадение конечных согласных).

[Wolliger Mensch]

Azzurro, замолкание -d не имеет отношения к закону об открытом слоге.

[Azzurro]

Окончание среднего рода было -(O)M, а не -D. "Замолкание" мне мыслится одним из процессов открытия слогов, наряду с отпадением других конечных (например, -S в мужском роде).

[Wolliger Mensch]

Мыслится правильно. Но -d нет уже в балтийских. Думать, что славянский сохранял его до самого последнего момента, нелогично.

Кстати, союз a с рефлексом -d встречается в *att'e «если», но наряду с ним и *ače — то же самое, но без -d.

[Azzurro]

Но при чём здесь вообще -D? -D было в генитиве o-основ, продолжающем форму аблатива (*WЬLKĀ из *WЬLKĀD), но не здесь.

[Azzurro]

Кстати, союз a с рефлексом -d встречается в *att'e «если», но наряду с ним и *ače — то же самое, но без -d.

Можно ещё раз, но с праформами союзов?

[Wolliger Mensch]

ōd-kʷe / ō-kʷe

[Azzurro]

Но тут ведь, наверное, местоименное -D cреднего рода.

[Wolliger Mensch]

Но тут ведь, наверное, местоименное -D cреднего рода.

Не совсем. И.-е. *ōd — собственно древний аблатив от указательной основый *e- со значением «от того», «потому», откуда он стал употребляться как союз «потому» > «но». Группа tk перед галсными переднего ряда развивалась в славянских языках также, как kt в том же положении и как tj, поэтому протослав. *ōtke дало слав. *attje. Наличие в славянском формы *ače < ōke (без d), говорит о том, что сложных характер *ōtke ощущался и после замолкания конечного -d, в результате чего, когда *ōd > *ō, то и комплекс *ōtke  был «перекомпонован» из *ō и *ke. Кстати, протослав. послеслог *ke «и» был употребительным до самого последнего времени существования общеславянского (но уже не в значении союза, а в значении усилительной частицы).

[Ilya81]

У меня тут вопрос возник, существует ли такая наука "Этимология имён"? И имеет ли она отношение к лингвистике?

А как же! Это - моя любимая ОНОМАСТИКА. Строго говоря, она является одним из разделов лингвистики. Но, опять же повторю, что она требует серьезного знания ИСТОРИИ как науки.
В ОНОМАСТИКУ входят АНТРОПОНИМИКА ( имена людей ), ТОПОНИМИКА ( географические названия ), ЗООНИМИКА ( животные ), а также АСТРОНИМИКА ( небесные тела ).
  Я занимаюсь ( не как профессионал ) первыми двумя. Эти знания очень помогают мне в работе ( я переводчик - полонист, но перевожу также  и со многих других языков ).                   

Любопытно, а что за астронимика - вроде как небесные тела назывались не народом, за исключением, разве что, солнца и луны. А уж кто придумал названия, обычно указывает, из какой, скажем, мифологии оно взято.

Что значит «маловероятно»? Вы, уважаемый, знаете вообще сколько (много или мало) славянских слов в немецком языке?

Представьте, знаю. Кстати, слово маловероятно означает, что вероятность чего-либо очень мала.
Так вот, в немецком языке максимум с десяток славянских слов. Ну, может, наберется еще несколько, если хорошенько поискать. Я, например, только два знаю: граница и печать.
Однако, я допускаю, что и шранк- тоже из их числа. Я,ведь, ничего не утверждал категорически, а напротив, призвал не гадать, а обратиться к словарям.
Почему маловероятно? Да потому, что еще в 18 веке немцев стали приучать избавляться от иностранных слов, а от славянских - в первую очередь. Уже тогда началась замена многих заимствований на свои, немецкие варианты.
Чего нельзя сказать о чехах с поляками, нахватавших столько германизмов, что избавиться от них уже невозможно. Я, правда, чешским не занимаюсь, это скорее, к Ловерманну. Но с польским все именно так.
Пока идут сплошные гадания, а надо просто выяснить и все.

Насколько я знаю, в некоторых случаях возможно просто близкое происхождение. Я не знаю, насколько точно территорию нынешней Саксонии можно считать местом происхождения древнегерманского языка, и не знаю, какие есть версии про древнеславянский, но, очевидно, они находились на смежных территориях. А по сему, при распаде индоевропейского языка те диалекты, что легли в основу этих языков были достаточно близки. Так что, возможно, в некоторых случаях заимствований и не наблюдается. И этот пример со шкафом - возможно, тот самый, что просто в одном языке сохрнаился и корень глагола, от которого слово образовано, а в другом только его производные. Но это уже явление, скорее случайное, какие слова в каком языке выходят из употребления.

[Ilya81]

Говорят, поляки – страшные евреененавистники, это так?

Да уж, не любят они нашего брата. Я только что упомянул об этом, объясняя этимологию названия ВАРШАВА. Город-то евреями основан, да и БЕЕР-ШЕВОЙ назван. Они это факт не опровергают, но и не признают - ведь им тогда там неуютно будет.
Но на моей любви ко всему польскому это не отражается.

Откуда такие данные? А как же про Варсе и Саву?

[Dana]

а какова этимология хорватского глагола morati и македонского мора?

[Dana]

Знатоки славянской этимологии перевелись, нажалост...
А у меня снова вопрос. Насчёт этимологии слова mačka.