*Гражданская война на Украине

[DarkMax2]

Ба більше, основний удар по ворогу у Київській операції було вирішено нанести силами 1-го Українського фронту з Букринського плацдарму, де дуже високий і крутий правий берег Дніпра, який до того ж був добре укріплений ворогом: через кілька метрів кулемет, гранатомет, гармата. Саме на цю неприступну цитадель злочинно, без підготовки, без переправних засобів з маршу кидали червоні командири беззбройних, необмундированих сільських хлопців і дядьків. Відомий російський письменник Віктор Астаф'єв, який брав участь у форсуванні Дніпра, згадує: «Двадцять п'ять тисяч воїнів входить у воду, а виходить на тому березі три тисячі, максимум п'ять. Через п'ять-шість днів усе це спливає. Уявляєте?»

Знову і знову приїздить Жуков. Наради, наради... Доповідають йому, що бійці неозброєні, роздягнуті, дехто босий... Мовляв, куди ж таких у бій кидати? Тоді Жуков зірвався:
«Что вы тут розводите бодягу? Не о чем говорить! Это все хохлы-предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше потом, после войны, придется ссылать в Сибирь!»
Ось вона, історична фраза! Оце скрізь великими літерами написати треба. Ось вона, наша історія! А тепер і поміркуйте, що з нами сьогодні відбувається і чому?
Доводилося мені часто їздити тоді, як представнику командувача фронтом, оглядати позиції... Іду я від Чорнобаєва, Прохорівки... Осінь вже була, всі одягнені у плащ-палатки були... сидять люди, як черви. На землі сіра маса ворушиться. Сіра маса... Бо всі на позиції йшли в тому, що в кого було, бо йшов в армію з думкою: там одягнуть, навіщо ж краще одягати? Пам'ятаю, один молодий хлопець, звертаючись до командира, просив: «Та дайте мені хоч чоботи, подивіться, я ж у колошах на босу ногу? Як же я полізу у Дніпро?»
...
А як переплисти Дніпро... Прислали оті 100 тисяч гвинтівок, вишикували по троє... Виходить, на трьох одна гвинтівка. Воюй, братове! Було так, що в одній трійці й батько, й син... А інструктаж такий: батько загинув, ти хапаєш гвинтівку і біжиш далі... Переправлялися на плотах... А в тилу — «заград-батальйони — кегебісти-автоматники... Сіли на пліт, відштовхнулися — все, дороги назад немає — розстріляють. Вперед, пощастить на тому березі — будеш живий... Назад тебе вже ніхто не пустить... Стоять позад хлопці-гвардійці. Гвардія! Уральці, сибіряки, пихаті: ста грамами горілки, кашею нагодовані... І ото був другий ешелон, а перший — оті триста тисяч — ГАРМАТНЕ М'ЯСО! А Жуков, пригадуєте: «Это все хохлы-предатели!»
Тепер уявімо собі думки німців на тому березі: «Та що таке! Лізуть і лізуть!»
Випало мені розмовляти пізніше з німцем. Він каже: «У нас не витримували нерви, нема ж кінця... Ми знали, що Росія бездонна, народу там тьма... Знали, що це напівдика країна...» Підпливає ця маса до берега і німці вискакують та й косять їх сердешних беззбройних напівроздягнених... Тут мало бути журналістом, щоб оту всю трагедію описати. Треба бути Цвейгом чи Стефаником... Правий берег Дніпра, жовтень місяць, вода холоднюча: з плота впадеш – до берега вже не дістанешся захолонеш... Вони, ці нещасні, не знали, що отам у Требухові, червоні, ситі, часто п'яні генерали вирішували їхню долю. Що ти, хлопче, доказуєш мені пальці в калошах на босу ногу, як там вирішено за тебе таке: «ЗАПРУДИТЬ ДНЕПР, НАПУГАТЬ НЕМЦЕВ, СОЗДАТЬ ШОК, А ПО ТРУПАХ ПРОЙДЕТ ГВАРДИЯ, СПАСЕМ ГВАРДИЮ!» А зараз Балико-Щучинка... Я один раз побував: лялякають про форсування Дніпра... А я думаю собі, й ти ж по трупах ходив і живий лишився... Ото вище —Ходорів, там бухточки такі... Саме туди й прибивало трупи, сморід стояв... Як ряску людей до берега прибивало...

Та понял я! Вы нашли сайтик и теперь на него фапаете.
Я не привык рыдать над цитатами, тем более над непроверяемыми. Статистика и документы интереснее.

[DarkMax2]

националисты, но относящиеся не к собственно украинской общности, а к украинской русскоязычной. Называть их украинцами? Извините, это не те украинцы

Вы перегибаете палку. Меня такая формулировка оскорбляет.

Трудно сформулировать иначе. По факту, в Украине есть русскоязычная общность, не охватывающая всех говорящих по-русски, но и не сводимая к исключительно русским, проявляющая признаки нации с собственным самосознанием, отличным от привычного мне украинского. Ситуация усложняется тем, что и самоназвание «украинцы» они в последнее время тоже используют, записывая украиноязычных восточноукраинцев типа меня то ли в галичане, то ли в нацисты.

Вы просто катитесь в шовинисты, а термин этот не привыкли использовать к украинцам, того и величают как попало.

[I. G.]

восточноукраинцев типа меня то ли в галичане, то ли в нацисты.

Получается, я наполовину нацист!

[DarkMax2]

Интересно, есть ли на этот сайте люди, которые занимают центристскую позицию по ВОВ?
А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

[LUTS]

Интересно, есть ли на этот сайте люди, которые занимают центристскую позицию по ВОВ?
А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

Вы что ли?

[serge-kazak]

националисты, но относящиеся не к собственно украинской общности, а к украинской русскоязычной. Называть их украинцами? Извините, это не те украинцы

Вы перегибаете палку. Меня такая формулировка оскорбляет.

Трудно сформулировать иначе. По факту, в Украине есть русскоязычная общность, не охватывающая всех говорящих по-русски, но и не сводимая к исключительно русским, проявляющая признаки нации с собственным самосознанием, отличным от привычного мне украинского. Ситуация усложняется тем, что и самоназвание «украинцы» они в последнее время тоже используют, записывая украиноязычных восточноукраинцев типа меня то ли в галичане, то ли в нацисты.

напевное нужно отделять понятия самоназвания и языка. человек, идентификованый как украинец может говорить на любом языке мира и наоборот - любой человек в мире может говорить на украинском.

[serge-kazak]

Интересно, есть ли на этот сайте люди, которые занимают центристскую позицию по ВОВ?
А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

слава Богу, все люди казаки, не только сталины&бандеры!

[DarkMax2]

Интересно, есть ли на этот сайте люди, которые занимают центристскую позицию по ВОВ?
А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

Вы что ли?

Ну... не знаю. Я тут искал такого человека. Не хотел заявлять, что я такой.

[DarkMax2]

Интересно, есть ли на этот сайте люди, которые занимают центристскую позицию по ВОВ?
А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

слава Богу, все люди казаки, не только сталинобандеры!

Казаки только казаки, а все люди - кто попало.

[Python]

У вышиванок под еврокостюмом, пожалуй, более длинная история

ага 

Скажем так, мода на подобное сочетание существовала еще при Советах. Хрущев, если вспомнить, тоже в вышиванке ходил. В наше время такое сочетание само по себе не возникло бы: обозвали бы «шароварщиной», а взамен предложили бы что-то более «европейское», типа сине-желтой футболки под тем же еврокостюмом.

[LUTS]

сталинобандеры!

[DarkMax2]

У вышиванок под еврокостюмом, пожалуй, более длинная история

ага 

Скажем так, мода на подобное сочетание существовала еще при Советах. Хрущев, если вспомнить, тоже в вышиванке ходил. В наше время такое сочетание само по себе не возникло бы: обозвали бы «шароварщиной», а взамен предложили бы что-то более «европейское», типа сине-желтой футболки под тем же еврокостюмом.

Да, у этой фишки история не в два дня, но красивее она от этого не становится.
Интересно, почему не шаровары под пиджак? 

[serge-kazak]

Казаки только казаки, а все люди - кто попало.

т.е. вы тоже из тех, кто отказывает украинцам (великоросам, татарам, казахам, калмыкам, черкесам, евреям, цыганам и ин.) в исторической центральноевразийской самоидентификации себя казаками в смысле "вольными людьми по воле Божьей"? и вы еще смеете после этого называть себя центристом? 

[Conservator]

Интересно, есть ли на этот сайте люди, которые занимают центристскую позицию по ВОВ?
А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

я, возможно

все плохие, но победа народов мира над вселенским злом священна. то, что значительная доля этой победы принадлежит другому тоталитарному режиму, не умаляет значения падения нацизма.

Скажем так, мода на подобное сочетание существовала еще при Советах. Хрущев, если вспомнить, тоже в вышиванке ходил.

Иван Франко так ходил, его и похоронили так.

[DarkMax2]

Казаки только казаки, а все люди - кто попало.

т.е. вы тоже из тех, кто отказывает украинцам в исторической самоидентификации себя как казаков?

Все ли англичане рыцари?  Нет 
Я не отказываюсь от козацького роду, но я не хочу профанации козацтва.

[LUTS]

У вышиванок под еврокостюмом, пожалуй, более длинная история

ага 

Скажем так, мода на подобное сочетание существовала еще при Советах. Хрущев, если вспомнить, тоже в вышиванке ходил. В наше время такое сочетание само по себе не возникло бы: обозвали бы «шароварщиной», а взамен предложили бы что-то более «европейское», типа сине-желтой футболки под тем же еврокостюмом.

Да, у этой фишки история не в два дня, но красивее она от этого не становится.
Интересно, почему не шаровары под пиджак? 

Да пусть одевается кто как хочет, главное, чтобы в голове было.

[do50]

А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

это бред какой-то!
Сталин на прямую виновен в многомиллионных жертвах и сравнивать его с местечковым (бесспорно, кровавым) бандитом просто не корректно

[DarkMax2]

Интересно, есть ли на этот сайте люди, которые занимают центристскую позицию по ВОВ?
А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

я, возможно

все плохие, но победа народов мира над вселенским злом священна. то, что значительная доля этой победы принадлежит другому тоталитарному режиму, не умаляет значения падения нацизма.

Именно, но я бы отказался бы от выражения "все плохие". История должна была быть такой. ИМХО.

[DarkMax2]

А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

это бред какой-то!
Сталин на прямую виновен в многомиллионных жертвах и сравнивать его с местечковым (бесспорно, кровавым) бандитом просто не корректно

Но это главные антагонисты нашего современного местячкого видения истории. 

[serge-kazak]

Все ли англичане рыцари?  Нет 
Я не отказываюсь от козацького роду, но я не хочу профанации козацтва.

а почему вы решили, что казак=военный? вы просто задумайтесь, что казачьи войска создали казаки и что сами они (в смысле люди с таким самоназванием) существовали в нашем регионе еще до появления известных вам казачьих войск, кроме разве что Орды, хоть вроде бы есть сведения, что самоназвание казак существовало раньше 13 века. это как раз такие как вы по моему мнению профанируют идею казачества, сводя его к воинским упражнениям и войсковой службе.

[serge-kazak]

Сталин на прямую виновен в многомиллионных жертвах и сравнивать его с местечковым (бесспорно, кровавым) бандитом просто не корректно

похоже вы исповедуете культ личности, который давно уже забанен. в т.ч. начинал баниться самим Сталиным, хотя и безуспешно.

[LUTS]

А то святые Сталины против святых Бандер - это не весело.

это бред какой-то!
Сталин на прямую виновен в многомиллионных жертвах и сравнивать его с местечковым (бесспорно, кровавым) бандитом просто не корректно

На честь местечковых бандитов не называют целый регион и его жителей 

[do50]

Хрущев, если вспомнить, тоже в вышиванке ходил.

достойный пример для подражания, он ещё и шляпу в сеточку носил 

[DarkMax2]

Все ли англичане рыцари?  Нет 
Я не отказываюсь от козацького роду, но я не хочу профанации козацтва.

а почему вы решили, что казак=военный?

Годжа, а зачем Вам сам термин казак, если Вы под ним подразумеваете что-то свое, а не общепринятое. Выдумайте своего годжака-сержака и не парте мозг людям любящим и уважающим историю.

[Python]

напевное нужно отделять понятия самоназвания и языка. человек, идентификованый как украинец может говорить на любом языке мира и наоборот - любой человек в мире может говорить на украинском.

Человек, воспринимаемый мною как украинец, способен говорить по-украински в быту. То, что сто лет назад самоназвание «украинец» для этой общности не было общепринятым — общеизвестный факт, но это не делает Шевченка или Котляревского неукраинцами.