"Можно ли еще спасти немецкий язык?"

[Neska]

А еще можно вспомнить, как лет 100-150 назад, когда в отношении индейцев прекратили политику прямого физического истребления перешли к политике насильственной языковой и культурной ассимиляции. Когда детей отбирают у родителей и отвозят в интернат, где им прямо запрещают говорить на родном языке - это ведь не лучший пример лингвистической демократии?

Индейцы не были членами американского общества и отношение к ним никак не характеризует внутреннюю его организацию.

Что ж они у не членов своего общества детей отбирали и в интернаты свозили?

[-Dreamer-]

Испанизация США несколько завышена. Уже в третьем поколении латиносы практически полностью переходят на английский. На испанском говорят только недавно приехавшие из Мексики или Кубы. Ну и их дети знают ещё язык, однако это большей частью суржик, так как в школе и на улице они слышат и перенимают английский. Да, присутствие испанского заметно в США, но он не задерживается. Запрети иммиграцию в США и численность испаноязычных там начнёт сокращаться, можете не сомневаться.

[RockyRaccoon]

Индейцы не были членами американского
общества и отношение к ним никак не характеризует внутреннюю его
организацию.

Что ж они у не членов своего
общества детей отбирали и в интернаты свозили?

Законный вопрос.

[Anixx]

И если русский начнет заменяться чем-то лучшим, почему бы и нет?

А кто сказал, что английский лучше?

[-Dreamer-]

И если русский начнет заменяться чем-то лучшим, почему бы и нет?

А кто сказал, что английский лучше?

Say f*ck no to the Anglo-Norman pidgin!

[Anixx]

Нелзя спасти ! Он вымрет , как и вымирает сейчас венгерский язык ...

А венгерский в пользу какого вымирает? В пользу английского?

[RockyRaccoon]

«Свободный рынок» языков там не потому, что английский уже победил, а потому,
что никто не считает доминирование того или иного языка хоть сколько нибудь
интересной задачей.

Ох, сомневаюсь я... Зато уверен,что если возникнет реальная угроза английскому языку в США, самые решительные меры будут приняты незамедлительно и без всякой оглядки на мнение мирового сообщества.

[-Dreamer-]

Да не, немецкий пока не вымирает на самом деле. Статья неприятное впечатление оставляет, но тем не менее Германия - это 80 млн. страна и даже люди иммигрантских кровей говорят там по-немецки. Начально и среднее образование на немецком, ТВ, пресса на немецком, книги переводятся на немецкий, музыки немецкой полно. Да и в науке немецкий ещё есть пока, чтобы там не говорили.
Венгерский тоже вряд ли умирает.

[VVT]

Что касается перспектив испанизации, то, ИМХО, все зависит от темпов иммиграции латиносов. Если приток испаноязычных прекратится или сильно сократиться, то можно не сомневаться, что уже через 1-2 поколения испанский увянет, как увял идиш, кторый расцвел было в первые десятилетия 20 века (сотни газет, театральных постановок, книг и т.д.), но быстро увял, когда пересох переселенческий ручей.
Если же количество иммигрантов-латиносов увеличится, то они смогут во многих местах составить большинство населения раньше, чем успеют ассимилироваться.

[Hellerick]

А еще можно вспомнить, как лет 100-150 назад, когда в отношении индейцев прекратили политику прямого физического истребления перешли к политике насильственной языковой и культурной ассимиляции. Когда детей отбирают у родителей и отвозят в интернат, где им прямо запрещают говорить на родном языке - это ведь не лучший пример лингвистической демократии?

Индейцы не были членами американского общества и отношение к ним никак не характеризует внутреннюю его организацию.

Что ж они у не членов своего общества детей отбирали и в интернаты свозили?

Из-за их традиционной патологической страсти учить других жить. Но это не имеет отношения к вопросу данной темы.

[Anixx]

Сечас научные работы пишутся на английском просто потому что самая сильная наука - в США. А самая сильная потому что там на науку выделяется больше всего денег. А выделяется больше других денег, потому что США нужны военные исследования. А военные исследования нужны потому что США ведут больше всех других войн.

[Anixx]

Если бы Россия тоже вела по 2-3 войны в год, имела 25 авианосцев и летала к Плутону и Юпитеру, то все бы говорили на русском.

[Валер]

Да не, немецкий пока не вымирает на самом деле. Статья неприятное впечатление оставляет, но тем не менее Германия - это 80 млн. страна

...с четвертью пожилого населения и низким при всех ихних иммигрантах коэффициентом рожд.

[Nevik Xukxo]

Ну, лет через 100-200 вымрет...

[VVT]

«Свободный рынок» языков там не потому, что английский уже победил, а потому,
что никто не считает доминирование того или иного языка хоть сколько нибудь
интересной задачей.

Ох, сомневаюсь я... Зато уверен,что если возникнет реальная угроза английскому языку в США, самые решительные меры будут приняты незамедлительно и без всякой оглядки на мнение мирового сообщества.

Полностью согласен. Английскому в США ни один язык ни разу по-настоящему не угрожал. Когда запахнет жареным - примут меры. Когда американцы боятся, например, террористической угрозы, то очень даже идут на отказ от фанатичного соблюдения тех демократических свобод, которые мешают эту угрозу нейтрализовать

[RockyRaccoon]

А военные исследования нужны потому что США ведут больше всех других войн.

(А продолжить цепочку? Например, США ведут больше всех других войн потому, что очень, очень хотят, чтобы мир стал свободным и демократическим. А хотят они этого потому, что они очень, очень хорошие парни и всем-всем желают добра.
Впрочем, опять отвлеклись...)

[-Dreamer-]

Ирония ещё в том, что в США нет гос. языка в Конституции. Инглиш только на уровне некоторых штатов закреплён. Просто американцы реально знают, что уж чему-чему, но не английскому грозит скорое вымирание.
Сильная наука, кстати, и в Великобритании. И вообще, почти все англоязычные государства - это развитые страны. Возьмите и посмотрите данные по Великобритании, Ирландии, США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии. Плюс английский де-юре официальный в ряде африканских стран, Индии и Пакистане. Так что глобальность английского реально не из ничего взята. Кто может ему противостоять? Арабы? Вряд ли. Латиносы? Тоже вряд ли, слишком бедные. Россия? Сами знаете. Китай? Ну там язык слишком сложный для того, чтобы в массы идти.

[Hellerick]

«Свободный рынок» языков там не потому, что английский уже победил, а потому,
что никто не считает доминирование того или иного языка хоть сколько нибудь
интересной задачей.

Ох, сомневаюсь я... Зато уверен,что если возникнет реальная угроза английскому языку в США, самые решительные меры будут приняты незамедлительно и без всякой оглядки на мнение мирового сообщества.

К тому времени испаноязычные будут составлять такую долю граждан, что предпринимать против них какие-то меры будет политическим самоубийством (так же как сейчас самоубийственно предлагать что-то против гомосексуалистов). Собственно, ждать этого не нужно — это уже сейчас так.

[Валер]

К тому времени испаноязычные будут составлять такую долю граждан, что предпринимать против них какие-то меры будет политическим самоубийством (так же как сейчас самоубийственно предлагать что-то против гомосексуалистов). Собственно, ждать этого не нужно — это уже сейчас так.

По логике - как будто число ГС растёт?)

[Hellerick]

По логике - как будто число ГС растёт?)

Их число вылазит из шкафов, ну и пропаганда гсизма тоже сложа руки не сидит.
В любом случае обратно в шкафы их загнать политически нереально.

[Flos]

Ну там язык слишком сложный для того, чтобы в массы идти.

Мои корейские приятели уверяли, что именно китайский - самый простой и очень даже подходящий в качестве международного. А вот европейские языки, это мрак, да. Включая английский.

И английский сдуется, как сдулась латынь и французский. Tempora mutantur.

[Flos]

Вообще в статье ясно сказано, что переживают, собственно, не о том, что немецкий может совсем исчезнуть.
Просто боятся, что немецкий станет "домашним" языком. Чувство собственной важности страдает.

Конечно, можно было бы утешиться тем, что на примере малых языков очевидно, как незначительна зависимость духовной или литературной жизни страны от распространения собственного языка, если взглянуть на Венгрию или Финляндию. Однако это слабое утешение, так как, по словам Ульриха Аммона, «богачу тяжелее переносить свое обнищание, чем бедняку оставаться бедным».

[-Dreamer-]

Ну так домашний язык ещё быстрее деградирует. Да и немцам есть чем гордиться, на самом деле. Это как бы язык великих трудов и произведений.

[Flos]

Ну так домашний язык ещё быстрее деградирует.

Сначала деградирует, потом застывает на неком средне-бытовом  уровне и так живет себе.

Да и немцам есть чем гордиться, на самом деле. Это как бы язык великих трудов и произведений.

Несомненно.

[Штудент]

И английский сдуется, как сдулась латынь и французский. Tempora mutantur.

Надоели уже немного крики "х-ский язык опасносте, английский наступаэ".