Новый всеславянский язык

[Hellerick]

Русский, увидев слово "влк" - поймет, о чем речь. Чех же, увидев "волк", будет долго думать

Русский, увидев "vlk", даже на заподозрит, что это слово, решит что это какое-то сокращение.

Вот только в неославонике эти слова пишутся через апострофы, которые мы привыкли воспринимать как мягкие знаки, и тем более сбивают с толку.

[Lugat]

Это всё мило, но вводить в международный вспомояз слоговые R и L — это ж фейспалм.

Полностью с Вами согласен. Если какое-нибудь явление характерно только для одного-двух языков и отсутствует в других языках — его нужно игнорировать во благо общности. А еще лучше — не умножать сущности... Чем больше уберем лишнего, тем лучше. Если, к примеру, звук «ы» наличествует только в польском, белорусском и русском, а отсутствует в болгарском, сербском, хорватском, словенском, македонском, чешском, словацком и украинском, то его лучше убрать, заменив на «и» — много не потеряем. Да и вообще лучше пойти на поводу того, кто каких-либо явлений не имеет (например падежей в болгарском языке), чем кого-то приучать к явлению, отсутствующему в его языке.
Таким образом:
падежи — weg,
«ы» — weg,
слоговые «r»/«l» — weg,
ну и еще, кто что предложит...

[Pawlo]

Люгат вы перегибаете русское ы и наше и конечно не одинаковы но сказать в украиснком и вообюще нет непраивльно. Думаю не только мне ухо режут слова в которых не соблюдаеться парвило 9 например какой нибудь Мадрід в старых советских книгах.

[Aś]

Нормально читается и воспринимается. Правда, напоминает нечто сербо-украинскоe.
Не знаю ни первый, ни второй.

[Hellerick]

Люгат вы перегибаете русское ы и наше и конечно не одинаковы но сказать в украиснком и вообюще нет непраивльно.

Главное -- этимологическая разница между Ы/И, а она в украинском в основном потерялась.

Другое дело, что всем украинцам по прежнему известно, где эта Ы должна быть. Да и чехи ее по этимологии продолжают использовать -- автор неославника хоть и чех, но без Y, видимо, текст ему кажется непонятным.

Думаю не только мне ухо режут слова в которых не соблюдаеться парвило 9 например какой нибудь Мадрід в старых советских книгах.

А разве правило девятки распространяется на имена собственные?

[Vertaler]

Правило девятки, по своему происхождению, должно распространяться на слова, заимствованные из польского. И латинизмы-грецизмы и в русский, и в украинский попали действительно через польский — это исторический факт. Далее такая передача сохраняется в качестве традиции применительно к новым греколатинским терминам. А вот при чём тут Мадрид...

[SIVERION]

твердое Р более типично для украинского языка, а РІ это уже смягчение, сколько таких слов в украинском, ряска и рядно, рюмсати и все? Украинский язык адаптирует и зарубежные именные слова под свою фонетику

[Vertaler]

твердое Р более типично для украинского языка, а РІ это уже смягчение, сколько таких слов в украинском, ряска и рядно, рюмсати и все?

Ви хворі?

[Pawlo]

А разве правило девятки распространяется на имена собственные?

На Фамитлии кажись нет. А га географические названия часто. Когда я учился в школе уже был Мадрид а  написание Мадрід в советском издании Гашека, кстати само издание прекрасное, зело резонуло слух.

[Pawlo]

Правило девятки, по своему происхождению, должно распространяться на слова, заимствованные из польского. И латинизмы-грецизмы и в русский, и в украинский попали действительно через польский — это исторический факт. Далее такая передача сохраняется в качестве традиции применительно к новым греколатинским терминам. А вот при чём тут Мадрид...

ну это правило отражает не только польское влияние но и то что в Украинском то і которое есть в других ИЕ языках   действительно перешло в ы в украинском. 

[Lugat]

Люгат вы перегибаете русское ы и наше и конечно не одинаковы но сказать в украиснком и вообюще нет непраивльно. Думаю не только мне ухо режут слова в которых не соблюдаеться парвило 9 например какой нибудь Мадрід в старых советских книгах.

Я не то имел ввиду, что этого звука в украинском нет, но то, что в интерславянском конланге надо удалять лишнее ради носителей тех языков, в котором звук, обозначаемый в рассматриваемом конланге буквой «ы» — отсутствует. У одних — русском, польском и белорусском — это один звук, резко отличающийся от «i», у других — в чешском, словацком и украинском — ближе к «i», а в некоторых говорах (например север Житомирщины) даже вообще сливаясь с «i», у третьих — южные славяне — вообще есть только «i», вот ради них и сто́ит удалить «ы». Вспомним, как мучались наши общие предки с греческой «θ». Не так-то оно легко, как оказалось, до сих пор «ф» на месте «теты» пишут.

[Bhudh]

как оказалось, до сих пор «ф» на месте «теты» пишут

Ох как я ржал, когда до меня дошло, кто такие «гефиты» в переводе книги Шавли!‥

[Hellerick]

Я не то имел ввиду, что этого звука в украинском нет, но то, что в интерславянском конланге надо удалять лишнее ради носителей тех языков, в котором звук, обозначаемый в рассматриваемом конланге буквой «ы» — отсутствует. У одних — русском, польском и белорусском — это один звук, резко отличающийся от «i», у других — в чешском, словацком и украинском — ближе к «i», а в некоторых говорах (например север Житомирщины) даже вообще сливаясь с «i», у третьих — южные славяне — вообще есть только «i», вот ради них и сто́ит удалить «ы».

Начать нужно с того, что обсуждать следует не набор гласных, а способы обозначения мягкости согласных перед гласными.

Что страшнее, писать сочетание ny для южных славян, или nji для остальных?

[Vertaler]

ну это правило отражает не только польское влияние но и то что в Украинском то і которое есть в других ИЕ языках   действительно перешло в ы в украинском.

Это можно заметить в именах типа Пилип, которые заимствованы до начала ыкавызма, но не в словах, связанных с наукой и техникой, которые пришли к восточным славянам довольно поздно и через польский (фосфоліпід).

[Lodur]

И латинизмы-грецизмы и в русский, и в украинский попали действительно через польский — это исторический факт.

[Morumbar]

И латинизмы-грецизмы и в русский, и в украинский попали действительно через польский — это исторический факт.

[Lugat]

Начать нужно с того, что обсуждать следует не набор гласных, а способы обозначения мягкости согласных перед гласными.
Что страшнее, писать сочетание ny для южных славян, или nji для остальных?

Я выразил свои предпочтения касательно построения славянского конланга в своем наброске Славенена, там я обошелся без j, y, w, k, q. Буква «i» вначале слова перед гласной, в середине слова между гласными и после гласной в конце слова читается как «й», после согласной перед другой гласной — смягчает согласную, «c» паредает звук «к», смягчается до «чь» (как сербск. «ћ» или македонск. «ќ») то же самое с «g» (как сербск. «ђ» или македонск. «ѓ»). Ну и так далее. 

[iopq]

автор не хочет говорить, так как

this Russian dominance also makes some problems with frequent Russian-centric underestimating perceptions of other Slavs, which can be frankly depicted (despite the cultural and historical reality of these estimable Slavic nations) as: "The Other Slavs are for Russians only some kind of disfigured Russians."

Это всё мило, но вводить в международный вспомояз слоговые R и L — это ж фейспалм.

Это было введено для того чтоб не нужна была шва

т.е. лучше писать držati чем dəržati т.к. нет такой буквы в славянских
если бы только кириллицей писать тогда просто было бы държати

[iopq]

автор не хочет говорить, так как

this Russian dominance also makes some problems with frequent Russian-centric underestimating perceptions of other Slavs, which can be frankly depicted (despite the cultural and historical reality of these estimable Slavic nations) as: "The Other Slavs are for Russians only some kind of disfigured Russians."

Это всё мило, но вводить в международный вспомояз слоговые R и L — это ж фейспалм.

Русский, увидев слово "влк" - поймет, о чем речь. Чех же, увидев "волк", будет долго думать

ну, если считать и то и другое непривычным, тогда словенский и македонский позволяют использовать форму "волк"

тут шва не нужна т.к. везде вставная гласная "о" кроме болгарского и польского (в сербском дальше пошло в у, но это не актуально)

[Aś]

Это было введено для того чтоб не нужна была шва

т.е. лучше писать držati чем dəržati т.к. нет такой буквы в славянских
если бы только кириллицей писать тогда просто было бы държати

А "duržati" (дyржати) не подходит? 

[iopq]

Это было введено для того чтоб не нужна была шва

т.е. лучше писать držati чем dəržati т.к. нет такой буквы в славянских
если бы только кириллицей писать тогда просто было бы държати

А "duržati" (дyржати) не подходит? 

выглядит как "жать дуру"
еще такие перлы:
пурвы, курв, пурст

[Morumbar]

Это было введено для того чтоб не нужна была шва

т.е. лучше писать držati чем dəržati т.к. нет такой буквы в славянских
если бы только кириллицей писать тогда просто было бы държати

А "duržati" (дyржати) не подходит? 

выглядит как "жать дуру"
еще такие перлы:
пурвы, курв, пурст

Для русского эти слова СОВСЕМ непонятны. Первый? Кровь? Перст?

[Bhudh]

курв

Это-то с какого сюда??

[Вадимий]

А что, сюды всякие бывают?

[Bhudh]

У первого унт последнего сюды нормальные...