*весь мир разрушим до основанья, а затем… затем…

[гранитокерам]

и владимир взял и крестил русь и славян подвластных по собственному хотению

и как изменился общественный уклад от этого? Это не существенное изменение!

да вообще ничего не изменилось, ага. ни хозяйственный уклад, ни политика

[mnashe]

И через пару-тройку  поколений оба сообщества станут совершенно одинаковыми, ибо откуда вам еще взять эти личности, кроме как не из реально существующего общества? А значит, они в себе принесут все свойства этого общества.

Да конечно, все сообщества на планете совершенно одинаковые.

То что вы видите вокруг себя - еще не все общество, это незамкнутое сообщество. И для его существования необходима и вторая сторона,,, в том числе, как это ни странно, и уголовники. Без них Израиль был бы отсталой страной.

Нет.

[Hironda]

На общество влияют и идеи (в том числе, через произведения искусства).
А идеи (особенно образы в искусстве) создаются творческими личностями, а не коллективами и внедряются в сознание.
И эти идеи не обязательно связаны с производством. Не производством единым жив человек.
Самое лучшее, что создало человечество с производством связано только косвенно.
Производство - навоз, а идеи и произведения - фрукты.
С точки зрения производства Моцарт и Рембрандт не нужны.

[mnashe]

[Toman]

И биологически такая система логичнее (самки-то ценнее!), просто её, кажется, ещё нигде не применяли, в отличие от.

Практически уверен, что и её применяли, а может, даже и сейчас применяют. Просто с нашей точки зрения это "какие-то там первобытные племена, не заслуживающие внимания, т.к. их таких там пруд пруди".

Возможно, что и "линейная комбинация" этих крайних случаев также решает проблему, не нарушая равноправия людей.

А вот этого я не понял.

А это что-то типа того, что, допустим, если я понравился какой-то женщине, а мне самому нравится другая, то сегодня "поработать" с одной, а завтра - со второй. Чтобы никому не было обидно. Психологическая разгрузка, в общем.

    Грубый пример: она красавица, а он урод. Или наоборот. Ну, если наоборот, то он, конечно, может преодолеть себя и кое-как с ней спариться, но радости ему от этого не будет.
    Я понимаю, что в описываемом FA мире уродов не будет (или селекция, или генная инженерия), но это всего лишь пример. Всякая несовместимость бывает.

Скорее уж продвинутая пластическая хирургия и искусственная регенерация органов и частей тела для покалеченных. Генетическими способами проблему некрасивых не решить. Во-первых, какого-то конкретного строго определённого универсального эталона красоты нет, есть только рамки, за которыми идёт однозначное, универсальное уродство. А насчёт самых красивых - тут уже в конкретных обществах и у конкретных индивидуумов бывают разные предпочтения (хотя общая тенденция, конечно, тоже есть). Ну и во-вторых, если как-то генетически таки сделать людей в среднем красивее с точки зрения нынешних людей, то уже в следующем поколении у всех в голове просто настолько же поднимется планка, определяющая уровень красоты.

Но эта самая внешняя красота или уродство - это ещё не самое концептуально сложное (если эта самая пластическая хирургия будет достаточно развита, чтобы полноценно исправлять явные уродства или увечья). Вот проблема разных сексуальных ориентаций - она посложнее, пожалуй. Либо гомосексуалы окажутся в, скажем мягко, очень неравноправном положении, и им будет обидно, либо гетеросексуалам придётся идти на какой-то компромисс, но вот такой компромисс уже как-то совсем трудно себе представить. Кажется, проще было бы решить проблему радикально, вообще отменив раздельнополость у человека (вот тут-то и понадобятся продвинутые генетические технологии). Впрочем, один мой знакомый предлагал другой вариант, более простой с технологической точки зрения - просто отменить мужчин, оставить только женщин. Точнее, он выдал такое предсказание, что как только наука и медицина освоят искусственное изготовление сперматозоидов человека произвольного пола, то вскоре, дескать, женщины отменят мужчин за ненадобностью и вредностью оных. Ну разве что только оставят на всякий случай в небольшом количестве, в зоопарках, в клетках под надёжной охраной

На базе альтруизма счастливое общество строится без труда.
    Так что, как ни крути, попытки сделать человечество счастливым внешними средствами обречены на провал. Всё та же телега впереди лошади.

Разумеется, необходимой предпосылкой социального прогресса является нравственное совершенствование человека. Только вот некоторые круги резко против такого направления развития, и активно мешают - поскольку им представляется интереснее ловить рыбку в мутной воде. Если не пытаться с ними бороться, то ждать нравственного совершенствования народа можно до бесконечности.

[Hellerick]

Toman, у вас есть отвратительная привычка писать многобуквами. Берите пример с остальных.

[mnashe]

отвратительная привычка

−1

Берите пример с остальных.

С меня, например.
Или FromOdessa

[H_N]

Не нашёл в Правилах оговорки о размере и стиле сообщений. Что скажете, модераторы?

[Hellerick]

Не нашёл в Правилах оговорки о размере и стиле сообщений. Что скажете, модераторы?

При чем здесь правила, при чем здесь модераторы?
Речь идет о навыках форумного общения.

[GaLL]

В СССР были природные и интеллектуальные ресурсы, а также производственная база, чтобы создать свои компьютерные технологии.

Как минимум, насчёт производственной базы это не так. Сравнимой с США (если называть вещи своими именами - кто ещё создал прямо-таки свои компьютерные технологии?) производственной базы у СССР никогда не было, по части производства всегда перебивались с хлеба на воду и балансировали на острие ножа.

Не является ли это следствием недостатков плановой экономики?

И с интеллектуальными тоже не так всё просто (хотя тут уже да, довольно много вины сугубо политиков, которые зачем-то заигрались в изоляцию страны от общения с внешним миром, что для интеллектуальных ресурсов довольно-таки губительно).

Изоляция СССР была вполне закономерна, иначе трудно было бы создавать у людей искажённое представление о мире, подчёркивая достижения и скрывая проблемы, а также преувеличивая трудности стран с рыночной экономикой. И опять же важно было препятствовать возможности для крупных специалистов "голосовать ногами".

...Не надо приписывать нам (сторонникам коммунистической идеи, в самом общем виде) бездумного одобрения всего, что делалось в СССР, и всей политики.

Я и не приписывал. Но считаю, что идеи надо оценивать в первую очередь по плодам их применения (если конечно они применялись на практике), а не по тому, насколько они красивы.

[Alone Coder]

В СССР были природные и интеллектуальные ресурсы, а также производственная база, чтобы создать свои компьютерные технологии.

Как минимум, насчёт производственной базы это не так. Сравнимой с США (если называть вещи своими именами - кто ещё создал прямо-таки свои компьютерные технологии?) производственной базы у СССР никогда не было, по части производства всегда перебивались с хлеба на воду и балансировали на острие ножа.

Не является ли это следствием недостатков плановой экономики?

При царе изобретатель Е. А. Яковлев (не путать с антисоветчиком А. Н. Яковлевым) в 1891 году начал производить двигатели внутреннего сгорания. Думаете, ему помогли хоть копейкой, как это было при СССР? Хрен вам. Это капитализм. В 1898 году завод закрылся, и двигатели стали закупать за границей.

[sasza]

При царе изобретатель Е. А. Яковлев (не путать с антисоветчиком А. Н. Яковлевым) в 1891 году начал производить двигатели внутреннего сгорания. Думаете, ему помогли хоть копейкой, как это было при СССР? Хрен вам. Это капитализм. В 1898 году завод закрылся, и двигатели стали закупать за границей.

Что характерно, закупать стали в социалистических странах с плановой экономикой

[GaLL]

При царе изобретатель Е. А. Яковлев (не путать с антисоветчиком А. Н. Яковлевым) в 1891 году начал производить двигатели внутреннего сгорания. Думаете, ему помогли хоть копейкой, как это было при СССР? Хрен вам. Это капитализм. В 1898 году завод закрылся, и двигатели стали закупать за границей.

Можно найти отдельные примеры, когда плановая экономика справилась лучше, но более объективный результат будет, если попробовать посмотреть в совокупности на историю мировой экономики XIX-XXвв.

[sasza]

Это миф. Такое разрешение принципиально недостижимо - атмосфера мешает. Максимальное разрешение - порядка 20 см, т.е. даже узнать человека в лицо из космоса невозможно

20 см -- это то, что я вижу на многих снимках в Гугл-Эрте.

Сомневаюсь, что у спецслужб нет чего-то получше.

К сожалению, даже спецслужбы не могут отменить физику. Как в том анекдоте:

Лекция на военной кафедре:

Преподаватель: Товарищи студенты, наши конструкторы изобрели танк, который может работать в диапазоне температур от +300 до -300 градусов.

Студент: Но физики говорят, что ниже -273°C температуры не бывает.

Преподаватель: Товарищи, танк секретный, физики могли и не знать.

[Alone Coder]

В то время как объём промышленной продукции СССР к концу 1932 года вырос в сравнении с довоенным уровнем до 334%, объём промышленной продукции САСШ снизился за тот же период до 84% довоенного уровня, Англии — до 75%, Германии — до 62%.
В то время как объём промышленной продукции СССР вырос к концу 1932 года в сравнении с уровнем 1928 года до 219%, объём промышленной продукции САСШ снизился за тот же период до 56%, Англии — До 80%, Германии —до 55%, Польши —до 54%.

http://readr.ru/iosif-stalin-polnoe-sobranie-sochineniy-tom-13.html?page=52

СССР являлся одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя СССР производил лишь 17,9% машиностроительной продукции, а капстраны - 73,1% (без КНР), о высоком
качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работало 35% базовых отраслей промышленности КНДР, 36% - Индии, 45% - Ирана, 65% - Пакистана, 20% - Турции, 50% - Алжира, 25% - Египта, 50% - Ливии. СССР произвёл в 1990-1991 гг. (в год) 13,2 млрд. квадратных метров ткани, или 37,8 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 32 кв. м на человека). В том числе 75% мирового производства льняных тканей, шёлка - 12%, хлопчатобумажных - 13%, шерстяных - 19% - 2,6 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 2,4 кв. м, США - 0,7 кв. м).
Трикотажных изделий в СССР было произведено 22% мирового, к примеру, в 2,5 раза больше Японии.
В СССР производилось 27% мирового производства кожаной обуви, в 4 раза больше, чем в КНР, в 6 раз больше, чем в США, в 3 раза больше, чем в Японии.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1014711/

В США, например, за последние 18 лет /1950-1968/ разорено 2 миллиона 600 тысяч, или 46 процентов, всех фермерских хозяйств страны.

http://www.guma.oglib.ru/bgl/2803/594.html

Тут двух мнений быть не может.

[sasza]

Какие смешные цифры, особенно про 46% разорённых фермерских хозяйств за 18 лет (учитывая, что в СССР за пару лет разорили 100%), и про трикотажные изделия с обувью.

Жаль только, что они не объясняют, куда подевался этот процветающий СССР, и как догнил до сегодняшнего состояния Запад.

[Штудент]

В то время как объём промышленной продукции СССР к концу 1932 года вырос в сравнении с довоенным уровнем до 334%, объём промышленной продукции САСШ снизился за тот же период до 84% довоенного уровня, Англии — до 75%, Германии — до 62%.
В то время как объём промышленной продукции СССР вырос к концу 1932 года в сравнении с уровнем 1928 года до 219%, объём промышленной продукции САСШ снизился за тот же период до 56%, Англии — До 80%, Германии —до 55%, Польши —до 54%.

http://readr.ru/iosif-stalin-polnoe-sobranie-sochineniy-tom-13.html?page=52

СССР являлся одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя СССР производил лишь 17,9% машиностроительной продукции, а капстраны - 73,1% (без КНР), о высоком
качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работало 35% базовых отраслей промышленности КНДР, 36% - Индии, 45% - Ирана, 65% - Пакистана, 20% - Турции, 50% - Алжира, 25% - Египта, 50% - Ливии. СССР произвёл в 1990-1991 гг. (в год) 13,2 млрд. квадратных метров ткани, или 37,8 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 32 кв. м на человека). В том числе 75% мирового производства льняных тканей, шёлка - 12%, хлопчатобумажных - 13%, шерстяных - 19% - 2,6 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 2,4 кв. м, США - 0,7 кв. м).
Трикотажных изделий в СССР было произведено 22% мирового, к примеру, в 2,5 раза больше Японии.
В СССР производилось 27% мирового производства кожаной обуви, в 4 раза больше, чем в КНР, в 6 раз больше, чем в США, в 3 раза больше, чем в Японии.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1014711/

В США, например, за последние 18 лет /1950-1968/ разорено 2 миллиона 600 тысяч, или 46 процентов, всех фермерских хозяйств страны.

http://www.guma.oglib.ru/bgl/2803/594.html

Тут двух мнений быть не может.

Может.

Во-первых, не забываем про шумовой фон приписок. Во-вторых, мерить развитость экономику объёмами производства не комильфо.

[GaLL]

В то время как объём промышленной продукции СССР к концу 1932 года вырос в сравнении с довоенным уровнем до 334%, объём промышленной продукции САСШ снизился за тот же период до 84% довоенного уровня, Англии — до 75%, Германии — до 62%.
В то время как объём промышленной продукции СССР вырос к концу 1932 года в сравнении с уровнем 1928 года до 219%, объём промышленной продукции САСШ снизился за тот же период до 56%, Англии — До 80%, Германии —до 55%, Польши —до 54%.

Экономический рост в СССР периода НЭПа был достигнут в значительной степени за счёт использования рыночных механизмов, возобновления производств, остановленных из-за войн (т. е. построенных в довоенное время заводов), а также иностранным инвестициям.

[Alone Coder]

Какие смешные цифры, особенно про 46% разорённых фермерских хозяйств за 18 лет (учитывая, что в СССР за пару лет разорили 100%)

В СССР земли не выпали из сельхозоборота. Вы, видимо, как капиталист, под разорением хозяйств понимаете не то, что нормальные люди, а смену права собственности.

Жаль только, что они не объясняют, куда подевался этот процветающий СССР

1964 - переворот Брежнева-Косыгина ("отставка Хрущёва")
1965 - перевод экономики на капиталистические показатели ("реформа Косыгина-Либермана")
1985 - запуск антисоветской пропаганды Яковлевым ("гласность")
1990 - отделение РСФСР под руководством Ельцина от СССР ("Декларация о государственном суверенитете РСФСР")
1991 - уничтожение СССР Ельциным ("Беловежское соглашение")
1993 - окончательный захват власти Ельциным ("расстрел Верховного Совета").

и как догнил до сегодняшнего состояния Запад.

Известно как. В кредит.

[Солохин]

Не в бровь, а в глаз, Кодер!

[GaLL]

В США, например, за последние 18 лет /1950-1968/ разорено 2 миллиона 600 тысяч, или 46 процентов, всех фермерских хозяйств страны.

Разорившееся хозяйство не пропадает бесследно, оно может быть куплено и восстановлено другим владельцем. Давайте лучше посмотрим, какая страна лучше справлялась с производством с/х продукции. Желательно при этом, конечно, сравнивать страны со сходными климатическими условиями для производства с/х продукции.

[Alone Coder]

Во-вторых, мерить развитость экономику объёмами производства не комильфо.

Ну уж не количеством денежных операций.

Экономический рост в СССР периода НЭПа был достигнут в значительной степени за счёт использования рыночных механизмов, возобновления производств, остановленных из-за войн (т. е. построенных в довоенное время заводов), а также иностранным инвестициям.

Почему САСШ со своими замечательными рыночными механизмами и мирным положением не имели такого роста? Почему остановка производств из-за войн, а потом возобновление этих производств в СССР дали рост больше?

[Alone Coder]

Желательно при этом, конечно, сравнивать страны со сходными климатическими условиями для производства с/х продукции.

С Монголией предлагаете сравнивать?

[GaLL]

Желательно при этом, конечно, сравнивать страны со сходными климатическими условиями для производства с/х продукции.

С Монголией предлагаете сравнивать?

С Канадой, например.

[Rex]

С Канадой, например.

Невозможно, Канада это южная мало населенная страна. Всё сельское хозяйство там сосредоточенно на широте нашей Кубани - но там на этой широте живет практически все население страны. Население в пять раз меньше чем в РСФСР.