*Яр Чаллы - Набережные Челны

[Фанис]

И да, Фанис, давайте впредь общаться как-то более цивилизованно.

Посмотрел бы я на вашу цивилизованность и терпимость, если бы Мурад Аджи начал доказывать в разделе русского языка, что на Киевской Руси говорили по-тюркски и не знали славянского.  

[Фанис]

Что касается названия города, там может прятаться, к примеру, и корень сал "плот" в его чекающем варианте, такой переход с>ч часто встречается в татарских родословных записях.

Любопытно. Можно примеры?

Напомните, если забуду, ближе к концу сентября. Сейчас того исследования на руках нету.

[Zhendoso]

И да, Фанис, давайте впредь общаться как-то более цивилизованно.

Посмотрел бы я на вашу цивилизованность и терпимость, если бы Мурад Аджи начал доказывать в разделе русского языка, что на Киевской Руси говорили по-тюркски и не знали славянского.

Фанис, а какое отношение имеет наука к терпимости? Я ж не претендую на татарстанские земли. Я что, виноват в том, что реалии таковы, что даже название Казани, по сути, чувашизм? - на это четко и однозначно указывает марЛ Озаҥ 

[Zhendoso]

Что касается названия города, там может прятаться, к примеру, и корень сал "плот" в его чекающем варианте, такой переход с>ч часто встречается в татарских родословных записях.

Любопытно. Можно примеры?

Напомните, если забуду, ближе к концу сентября. Сейчас того исследования на руках нету.

Спасибо заранее.

[Zhendoso]

И да, Фанис, давайте впредь общаться как-то более цивилизованно.

Посмотрел бы я на вашу цивилизованность и терпимость, если бы Мурад Аджи начал доказывать в разделе русского языка, что на Киевской Руси говорили по-тюркски и не знали славянского.

Оффтопно, конечно, и далеко мне до "лавров" Мурада Аджи, но гипотеза  том, что Кыевъ<*qїjaw<*qїjaɣu "городок, зимник"  является практически  мэйнстримом. Еще как Ман Керман был известен. Хорошо, Фанис, что Вы напомнили о том, что тюркская речь звенела в прошлом и на территории нынешней Неньки Україны 
Вон что Гельмольд в "Славянской хронике" понаписал:

«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны... ...Главный город её Хуе»

великочувашизм форева, короче 

[Фанис]

И да, Фанис, давайте впредь общаться как-то более цивилизованно.

Посмотрел бы я на вашу цивилизованность и терпимость, если бы Мурад Аджи начал доказывать в разделе русского языка, что на Киевской Руси говорили по-тюркски и не знали славянского.

Фанис, а какое отношение имеет наука к терпимости? Я ж не претендую на татарстанские земли. Я что, виноват в том, что реалии таковы, что даже название Казани, по сути, чувашизм? - на это четко и однозначно указывает марЛ Озаҥ 

Наука - это вроде как не наскоки на "резвых конях", а полновесные труды. Приведенное марийское слово указывает лишь на то, что оно татаризм, как и оригинал. Если бы Казань действительно когда-нибудь была чувашской, татары бы это заметили, не беспокойтесь. Булгарские памятники 2 стиля с чувашеподобным языком прочитали татары (Фаизханов, Юсупов, Хакимзянов), если помните, а не какой-нибудь особо проницательный чуваш из народа, переплюнувший всю татарскую науку.

[Zhendoso]

...Если бы Казань действительно когда-нибудь была чувашской, татары бы это заметили, не беспокойтесь.

Как же можно это замечать-то? Ведь тогда "чемодан-вокзал-Сарайчик" 

...переплюнувший всю татарскую науку.

[Zhendoso]

...Приведенное марийское слово указывает лишь на то, что оно татаризм, как и оригинал...

А это уже реально антинаучно. Закономерности рефлексации татаризмов в марийских известны.

[Zhendoso]

Закономерности рефлексации татаризмов в марийских известны.
И древнечувашизмов тоже (самые типичные *x->нуль звука, *ɕ->s-, неустойчивый древнечувашский  конечный носовой>-ŋ)  - к примеру, марЛ ола "город"<др.чув. *xala, а  суас "татарин"<*ɕuwaɕ "самоназвание южных соседей мари"
Если бы название Казани в марЛ было татаризмом, то выглядело бы как Козан, а не Озаҥ. Общеизвестно же.

[Karakurt]

*ɕuwaɕ

Т.е. начальный ч- в чуваш — вторичен? Из *й-?

[Awwal12]

И да, Фанис, давайте впредь общаться как-то более цивилизованно.

Посмотрел бы я на вашу цивилизованность и терпимость, если бы Мурад Аджи начал доказывать в разделе русского языка, что на Киевской Руси говорили по-тюркски и не знали славянского.

Мы бы тихо и мирно перенесли это туда, где оно и должно быть - в "Псевдонауку".

[Borovik]

даже название Казани, по сути, чувашизм

Какой был булгарский архетип, с каким значением?

[Awwal12]

Мне вообще не нравится, когда слова из старого волжско-булгарского называют "Чувашизмами". Это все равно что слово "kantele" в финском называть русизмом... Анахронизм.

[Zhendoso]

даже название Казани, по сути, чувашизм

Какой был булгарский архетип, с каким значением?

*χasan, значение неизвестно, возможно, восходит к личному имени.

[Zhendoso]

Мы бы тихо и мирно перенесли это туда, где оно и должно быть - в "Псевдонауку".

Стоп. А разве в теме присутствуют псевдонаучные моменты?

[Awwal12]

Мы бы тихо и мирно перенесли это туда, где оно и должно быть - в "Псевдонауку".

Стоп. А разве в теме присутствуют псевдонаучные моменты?

если бы Мурад Аджи начал доказывать в разделе русского языка, что на Киевской Руси говорили по-тюркски и не знали славянского

[Borovik]

*ɕuwaɕ

Т.е. начальный ч- в чуваш — вторичен? Из *й-?

И вновь с неизбежностью приходим к пратюрк. *jabaĺ "смирный, кроткий"

[Zhendoso]

Мне вообще не нравится, когда слова из старого волжско-булгарского называют "Чувашизмами". Это все равно что слово "kantele" в финском называть русизмом... Анахронизм.

Поскольку гипотеза о былом наличии в Поволжье древнего народа с самоназванием (не экзоэтнонимом) типа *bolɣar  ничем не подкрепляется, то (древне)чувашизм, как термин, вполне научен. Тем более, что т.н. волжско-болгарский отражает древнее состояние единственно чувашского языка и никакого другого.
Термин чувашизм отражает диахронию и не имеет отношения к анахронии.

[Zhendoso]

*ɕuwaɕ

Т.е. начальный ч- в чуваш — вторичен? Из *й-?

И вновь с неизбежностью приходим к пратюрк. *jabaĺ "смирный, кроткий"

Нет. Это диссимилятивный (в данном случае) процесс в одном из древних чувашских диалектов, граничивших с марийскими, на который позже "сел" казанскотатарский, в котором тоже  ɕ (орфографически ч)~ общетюркскому č. Процесс вовсе не маргинальный - лит. чув. çÿç "волосы"~ тюрк. čač
*ɕuwaɕ<*čobač, как и диал. шоаш, шоваш.

[Awwal12]

Поскольку гипотеза о былом наличии в Поволжье древнего народа с самоназванием (не экзоэтнонимом) типа *bolɣar  ничем не подкрепляется, то (древне)чувашизм, как термин, вполне научен.

Передергиваете. Этноним "чуваш" как таковой вообще фиксируется только в XVI в. и возведение его к более ранним этнонимам проблематично. Зато "волжско-булгарский язык" - как минимум устоявшийся термин.

[Karakurt]

*čobač

Версии этимологии?

[Zhendoso]

Поскольку гипотеза о былом наличии в Поволжье древнего народа с самоназванием (не экзоэтнонимом) типа *bolɣar  ничем не подкрепляется, то (древне)чувашизм, как термин, вполне научен.

Передергиваете. Этноним "чуваш" как таковой вообще фиксируется только в XVI в. и возведение его к более ранним этнонимам проблематично. Зато "волжско-булгарский язык" - как минимум устоявшийся термин.

Никакой проблемы нет. Марийские - за.

[Zhendoso]

*čobač

Версии этимологии?

*tiaɣbaĺč  табгач

[Karakurt]

*čobač

Версии этимологии?

*tiaɣbaĺč  табгач

Как минимум - неочевидно. Временная и пространственная пропасть. И табгачи были монголами, которые окитаились и их имя было перенесено на китайцев.

[Awwal12]

И табгачи были монголами

Ну тут как раз все неоднозначно.

которые окитаились и их имя было перенесено на китайцев

Точнее сказать, они основали северокитайскую династию Тоба Вэй, в результате чего и произошел перенос этнонима.