*Яр Чаллы - Набережные Челны

[Agabazar]

В связи с Челнами часто вспоминают неких летописных челмата, т.е., наверно, *чалмат. В Татарстане отмечены 15 всяких Чаллы и два гидронима. Может когда-то это было какое-то этническое или племенное название. 

Ну, это подобно тому, как название Тетюши связывают с некоими "темтюзи".  Если и нет каких-то убедительных аргументов, всё равно для поэтизации и романтизации нашей  зачастую очень унылой жизни годится.  Ничего в этом плохого нет. 
Только вот не следует выдавать недоказанные вещи за 100% истину.

[Фанис]

В связи с Челнами часто вспоминают неких летописных челмата, т.е., наверно, *чалмат. В Татарстане отмечены 15 всяких Чаллы и два гидронима. Может когда-то это было какое-то этническое или племенное название. 

Ну, это подобно тому, как название Тетюши связывают с некоими "темтюзи".  Если и нет каких-то убедительных аргументов, всё равно для поэтизации и романтизации нашей  зачастую очень унылой жизни годится.  Ничего в этом плохого нет. 
Только вот не следует выдавать недоказанные вещи за 100% истину.

Я говорю "может", не заметили?

О стопроцентной истине с неверифицируемыми словами, с давно забытыми значениями, речи вообще не может быть. Возможны только предположения, а дальше уже кому какая больше нравится.

[Фанис]

А основания для предположения есть. Но, если вам не нравится такое предположение, можете придерживаться другого предположения. Воля ваша.

[Agabazar]

Я говорю "может", не заметили?

Я никого ни в чём не упрекаю. Просто изрекаю некие лежащие на поверхности, но тем не менее нуждающиеся в регулярном повторении, банальные истины. Неужели этого не заметили?

А основания для предположения есть.

Есть. 

[Фанис]

Ну, это подобно тому, как название Тетюши связывают с некоими "темтюзи"

Еще в названии Саба предполагают связь с собекулянами.

А что вас не устраивает?

[Фанис]

Я говорю "может", не заметили?

Я никого ни в чём не упрекаю. Просто изрекаю некие лежащие на поверхности, но тем не менее нуждающиеся в регулярном повторении, банальные истины. Неужели этого не заметили?

А основания для предположения есть.

Есть. 

В любом случае, это все пока лишь предположения.

[Agabazar]

А что вас не устраивает?

Всё устраивает. Просто пока нет прямых указаний. Сойдут и косвенные указания, если они обладают достаточной доказательной силой.  Для полноты картины пока чего-то вроде не хватает.

[Karakurt]

Жар это скала, которая из камня.

[Фанис]

Жар это скала, которая из камня.

На каком языке?

[Agabazar]

Чув. чал>чол>чул "камень"

А вот как предаётся это слово с помощью русского письма.
Яншихово-Чёллы (населённый пункт, Еншик Чуллă).
Челкасы (населённый пункт, Чулкас).
Челкумаги ( н. пункт, Чулкăмака)

[Karakurt]

Жар это скала, которая из камня.

На каком языке?

На многих, вероятно.

[Фанис]

Жар это скала, которая из камня.

На каком языке?

На многих, вероятно.

Не понял.

[Фанис]

Жар это скала, которая из камня.

На каком языке?

На многих, вероятно.

А, ну да, яр же.

[Фанис]

Только не знаю, есть ли там скалы и каменистые берега, по-моему, это как-то не совсем про Поволжье.

[Фанис]

Чув. чал>чол>чул "камень"

А вот как предаётся это слово с помощью русского письма.
Яншихово-Чёллы (населённый пункт, Еншик Чуллă).
Челкасы (населённый пункт, Чулкас).
Челкумаги ( н. пункт, Чулкăмака)

Переводятся?

[Agabazar]

Русские и чувашские топонимы даны в том виде, в каком они используются и поныне.
Вот, например.
Яншык-Чаллы
чуаш. Еншик Чуллӑ
рус. Яншихово-Челлы

[Фанис]

Русские и чувашские топонимы даны в том виде, в каком они используются и поныне.
Вот, например.

А к чему они тут? Они только доказывают, что ни рус. Чалны, ни тат. Чаллы не могут быть из современного чувашского. Разве только из булгарского, где не было перехода а > о > у.

[Agabazar]

ни тат. Чаллы не могут быть из современного чувашского.

А вы посмотрите, что я прибавил чуть позже.

[Фанис]

ни тат. Чаллы не могут быть из современного чувашского.

А вы посмотрите, что я прибавил чуть позже.

Ничего не меняет. Есть татарские варианты Челкас и Челкумаги в виде Чалкас или Чалкымак? Ели нет, то здесь просто перевод непривычного Челлы, в знакомый для татарского уха Чаллы.

[Фанис]

В случае с Челкасы, "камень" вообще ни при чем, пишут про выселок Чаланкикасы позже сократившийся до Чалкасы > Челкасы.

[Agabazar]

В случае с Челкасы, "камень" вообще ни при чем, пишут про выселок Чаланкикасы позже сократившийся до Чалкасы > Челкасы.

Где пишут?

здесь просто перевод непривычного Челлы, в знакомый для татарского уха Чаллы.

Об этом и речь. Не надо вламываться в открытую дверь.
(Но тут на самом деле не перевод, а адаптация).

[Фанис]

http://vurnar.ru/Ob-osnovanii-gorodov-i-vozniknovenii-novyh-seleniy,-rasselenii-chuvashey-v-XVI-XIX-vekah-ch.2/Page-2.html

[Фанис]

В случае с Челкасы, "камень" вообще ни при чем, пишут про выселок Чаланкикасы позже сократившийся до Чалкасы > Челкасы.

Где пишут?

здесь просто перевод непривычного Челлы, в знакомый для татарского уха Чаллы.

Об этом и речь. Не надо вламываться в открытую дверь.
(Но тут на самом деле не перевод, а адаптация).

Это не фонетическая адаптация. У села с 99 процентным чувашским населением не может быть фонетичски адаптированного татарского названия. Это просто ассоциативный перенос знакомого татарского названия на название чувашского села.

[Фанис]

Во-вторых, иноязычное у или даже о в татарском не адаптируется, как а.

[Agabazar]

У села с 99 процентным чувашским населением не может быть фонетичски адаптированного татарского названия.

Очень даже может быть.

http://vurnar.ru/Ob-osnovanii-gorodov-i-vozniknovenii-novyh-seleniy,-rasselenii-chuvashey-v-XVI-XIX-vekah-ch.2/Page-2.html

Это про другой населённый пункт. Новые Челкасы (Çĕнĕ Чăлкасси) Канашского района.
Челкасы (Чулкас) — в Урмарском районе.