заказываю футболку "бога нет" для начала, достали

[Искандер]

религия посредством церкви воспитывает законно послушных граждан,
старается избавить общество от недугов

Что вы подразумеваете под словом "церковь"? ООО "РПЦ"?

[Vesle Anne]

а вот этого вам никто не должен. земля в Городе денег стоит.

а "в аренду" денег не подразумевает, что ли?

[Vesle Anne]

в москве, даже чтоб поставить забор вокруг уже официально существующей спорт.площадки нужно разрешение (иначе - незаконное огораживание).
что что-то построить, разрешений нужно еще больше.

Это проблема москвичей всех конфессий.

да. но одним москвичам эти разрешения выдают, а другим нет.

[Vesle Anne]

первое - нет, второе - да. общ-во красного креста/красного полумесяца) несет определенную идеологию и использование его символики является символом солидаризации с этой идеологией.

маразм. извините  вы идеологизируете весь свой мир

[Conservator]

религия посредством церкви воспитывает законно послушных граждан,
старается избавить общество от недугов

церковь воспитывает лояльных по отношению к самой себе людей. там, где ее интересы противоречат интересам не принадлежащих к ней граждан или законодательству страны, она агрессивно "требует уважения", в первую очередь посредством прямого нарушения прав других граждан.

православная церковь воспринимает неправославных граждан (или православных других конфессий) как граждан второго сорта и требует того же от гос-ва.

[Ion Borș]

религия посредством церкви воспитывает законно послушных граждан,
старается избавить общество от недугов

Что вы подразумеваете под словом "церковь"? ООО "РПЦ"?

в данном полезном, не религиозном смысле - церковь это школа как стать и всегда быть человеком.

[Conservator]

маразм. извините  вы идеологизируете весь свой мир

(wiki/ru) Международное_движение_Красного_Креста_и_Красного_Полумесяца#Основополагающие_принципы - это не идеология?

[Ion Borș]

православная церковь воспринимает неправославніх градлан (или православных других конфессий) как граждан второго сорта и требует того же от гос-ва.

тут ответили за других, ответьте и за себя
- а какого сорта Вы воспринимаете православных?

[Vesle Anne]

я не вижу. я вообще идеологию обычно игнорирую 
однако в любом действии окружающих видеть пропаганду какой-то идеологии - это через чур. эдак вы дойдете до того, что цунами у вас лояльным будет кому-нить 

[Awwal12]

(Церковь - это совокупность клира, монахов и всех мирян, тащемта... Христианская община, т.е...)

[I. G.]

-
если благодаря церкви православный не нарушает морали и законов  - это плохо? он лицемерен?
Какие учреждения по Вашему справляются с воспитанием хороших людей?

Не приписывайте это церкви.
Никакой "лучшести" религиозных нет и никогда не было.

[Conservator]

а какого сорта Вы воспринимаете православных?

тех, которые не требуют от других становиться православными, не вопят на каждом углу, что православие - единственная истина, не занимаются пропагандой антисемитизма, не заставляют атеистов, протестантов, иудеев и мусульман давать "добровольные пожертвования" на православные храмы, уважают право других не просто верить во что-то другое или не верить ни во что, но и свободно высказывать и пропагандировать эту веру/неверие наравне с православными.

в Украине таких православных не наблюдается.

[Conservator]

однако в любом действии окружающих видеть пропаганду какой-то идеологии - это через чур.

в идеологической деятельности ее не видеть - мягко говоря странно.

[Lodur]

причина отказа какова?
есть же заявление в москомархитектуры.

Мне-то почём знать, какова? Я только знаю, что буддистам его не выдают. В сети не меньше десятка крупных буддистских форумов, об этом можно прочесть почти на любом из них.

и участок земли

а вот этого вам никто не должен. земля в Городе денег стоит.

Так никто бесплатно и не просит. Говорю же, в аренду, на общих основаниях. Я, если честно, гораздо больше в курсе о кришнаитах, чем о буддистах (хоть мне и фиолетово, будет ли у МОСК храм - я в этой организации не состою и не симпатизурую).
Город досрочно разорвал договор аренды с этой организацией на старое здание, которое было переоборудовано в храм (на Беговой), пообещав, что выделит землю под новый. Но так это и не сделало. Речь шла об участке на Ходынке. Это недалеко от того места, где я живу. Там настроили каких-то никому (на пустыре) не нужных гигантских торговых центров. Ну, и спортивные сооружения (эти хоть нужны). И всё равно там можно было спокойно поставить и храм и культурный центр, как планировалось. Нехилую сумму за участок и на строительство готов был выложить Аллан Форд (мерикосский миллиардер, состоящий в этой организации).
Не дали. Какие-то православные подняли бучу, что "православную святыню оскверняют" (хоть там сроду никаких православных святынь не было, и православные там даже, вроде, ничего не построили своего). После чего московские власти под каким-то надуманным предлогом отказали выделить там участок под строительство.

[Vesle Anne]

заидеологизированность своей действительности вы создаете сами, имхо. а потом с ней героически боретесь.

[I. G.]

Лучше научить их разбираться в травах, иголках, марок алкоголя, в моде эмо?

таких предметов в школе нет.

А что тут плохого? Есть иглы для вышивания крестиком, есть для вышивания гладью...
Зверобой есть, душица, цабрец... 
Как атеист, к сожалению, я только не в курсе моде эмо, хотя ничего плохого в ней не вижу.

[okruzhor]

наличие крестов на кладбищах

Поэтому я в детстве думал, что крест — символ смерти

Всё правильно  : это символ мучительной казни

[Awwal12]

заидеологизированность своей действительности вы создаете сами, имхо. а потом с ней героически боретесь.

ИМХО, есть частично такое дело в данном случае.
Ежу понятно, что в стране, где большинство населения позиционирует себя как православные, политики будут любыми средствами демонстрировать свою приверженность церкви в борьбе за электорат. Бороться с этим - все равно что бороться с ветряными мельницами...

[Ion Borș]

-
если благодаря церкви православный не нарушает морали и законов  - это плохо? он лицемерен?
Какие учреждения по Вашему справляются с воспитанием хороших людей?

Не приписывайте это церкви.
Никакой "лучшести" религиозных нет и никогда не было.

Вот, точно ошибаетесь про прошлого, если речь о современных религий, которые не имеют корни к человеческим жертвоприношениям.
Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
Представьте себе средневековое атеистическое общество.

Речь о том что церковь, ограниченно может добиться и поддержать моральных граждан, без церкви они могли бы быть нарушителями светских законов.

Православная религия это добро для современного общества.

[I. G.]

Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
Представьте себе средневековое атеистическое общество.

Вы с дуба рухнули? Какой порядок, какая справедливость? 

[Conservator]

заидеологизированность своей действительности вы создаете сами, имхо. а потом с ней героически боретесь.

почему же? против идеологии общ-ва красного креста и полумесяца я ничего не имею. общ-во не может существовать без идеологий, но есть идеологии объективно полезные или нейтральные для его развития, а есть вредные.

если что, советую прочесть "Идеологию и утопию" Маннхайма и одноименную книгу Поля Рикёра. а то мы, кажется, по разному это понятие понимаем.

[Ion Borș]

Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
Представьте себе средневековое атеистическое общество.

Вы с дуба рухнули? Какой порядок, какая справедливость? 

в детстве один раз упал - вы правы, любил гулять по лесу.
Вы в курсе с сельскими православными традициями, традициями семьи?

[I. G.]

Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
Представьте себе средневековое атеистическое общество.

Вы с дуба рухнули? Какой порядок, какая справедливость? 

в детстве один раз упал - вы правы, любил гулять по лесу.
Вы в курсе с сельскими православными традициями, традициями семьи?

Да, в курсе.
Мне кажется, в большем курсе, чем Вы.

[Awwal12]

Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
Представьте себе средневековое атеистическое общество.

Вы с дуба рухнули? Какой порядок, какая справедливость? 

За порядок не скажу, но то, что в исторической перспективе христианский мир предстает заметно гуманнее атеистического по сути Китая, факт... Если в первом случае жестокости предстают частными эксцессами, то во втором они совершаются централизованно и хладнокровно вплоть до самого высокого уровня, будь это истребление всего царствующего дома или же геноцид ойратов, предвосхитивший по сути и масштабам нацистские топки Холокоста...

[Conservator]

Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.

да. под страхом божьим в Вашем городе православнейшие горожане устроили это -

(wiki/ru) Кишинёвский_погром_(1903)

чудесный порядок и справедливость.

а три года назад вот такое устроили -

http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2009-12-14/7694.html

молодцы, браво, даешь православие, это ж так высокоморально!

Представьте себе средневековое атеистическое общество.

представляю. средневековье без крестовых походов, без сожжения еретиков, без уничтожения античных манускриптов.