заказываю футболку "бога нет" для начала, достали

[Ion Borș]

Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
Представьте себе средневековое атеистическое общество.

Вы с дуба рухнули? Какой порядок, какая справедливость? 

в детстве один раз упал - вы правы, любил гулять по лесу.
Вы в курсе с сельскими православными традициями, традициями семьи?

Да, в курсе.
Мне кажется, в большем курсе, чем Вы.

И в религиозной сельской общине разве не было лучше чем в современном селе (по поводу морали, насилия).

[Awwal12]

Представьте себе средневековое атеистическое общество.

представляю. средневековье без крестовых походов, без сожжения еретиков, без уничтожения античных манускриптов.

Как же скверно вы знаете историю...
Разве идет уничтожение отдельных памятников в Византии в хоть какое-то сравнение с тотальным уничтожением книг по всей стране, которое устроил Цинь Ши Хуанди - вовсе не по религиозным мотивам? Чем сожжение еретиков хуже преследования любого иного инакомыслия? И чем китайские завоевания эпох Хань и Тан, с их многочисленными попытками принудительной китаизации всего живого, лучше крестовых походов?..

[I. G.]

И в религиозной сельской общине разве не было лучше чем в современном селе (по поводу морали, насилия).

А чего не было в дореволюционной деревне?
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили?

[Awwal12]

И в религиозной сельской общине разве не было лучше чем в современном селе (по поводу морали, насилия).

Тут много факторов.

[Искандер]

да. но одним москвичам эти разрешения выдают, а другим нет.

Так причина-то какая?

в данном полезном, не религиозном смысле - церковь это школа как стать и всегда быть человеком.

В таком случае вы первым должны встать против ООО "РПЦ", эту самую школу активно компрометирующего.

Вы в курсе с сельскими православными традициями, традициями семьи?

Да. Антихризм полнейший. Отсутствие хоть какого-то порядка во всём где только можно.

[Ion Borș]

Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.

да. под страхом божьим в Вашем городе православнейшие горожане устроили это -

(wiki/ru) Кишинёвский_погром_(1903)

у меня речь о контролируемой и управляемой сельской общине.
По поводу погрома - осуждаю.
Это был не Религиозный погром - а Классовый. Были прибыльные отрасли которые значительно контролировались одним этносом.

[Conservator]

Разве идет уничтожение отдельных памятников в Византии в хоть какое-то сравнение с тотальным уничтожением книг по всей стране, которое устроил Цинь Ши Хуанди - вовсе не по религиозным мотивам? Чем сожжение еретиков хуже преследования любого иного инакомыслия? И чем китайские завоевания эпох Хань и Тан, с их многочисленными попытками принудительной китаизации всего живого, лучше крестовых походов?..

на дальнем востоке это осуществлялось и не по атеистическим мотивам. время такое было.

И чем китайские завоевания эпох Хань и Тан, с их многочисленными попытками принудительной китаизации всего живого, лучше крестовых походов?..

ничем. но меня не интересует дальний восток и события 2500-летней давности там. меня интересует то, что происходило в местности, где вырос я, как жгли книги, из которых выросла моя культура.

[Ion Borș]

И в религиозной сельской общине разве не было лучше чем в современном селе (по поводу морали, насилия).

А чего не было в дореволюционной деревне?
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили?

Без церкви - поверьте, было бы намного хуже.
Не тот пример Вы посмотрели. Посмотрите на старообрядское общество, если др. примеров для Вас не очевидны.

[Conservator]

Это был не Религиозный погром - а Классовый. Были прибыльные отрасли которые значительно контролировались одним этносом.

только страдали во время погрома не те, кто контролировал эти отрасли, не промышленники и крупные торговцы, а обычные еврейские рабочие. и вдохновляло погром духовенство.

[Awwal12]

Разве идет уничтожение отдельных памятников в Византии в хоть какое-то сравнение с тотальным уничтожением книг по всей стране, которое устроил Цинь Ши Хуанди - вовсе не по религиозным мотивам? Чем сожжение еретиков хуже преследования любого иного инакомыслия? И чем китайские завоевания эпох Хань и Тан, с их многочисленными попытками принудительной китаизации всего живого, лучше крестовых походов?..

на дальнем востоке это осуществлялось и не по атеистическим мотивам. время такое было.

И чем китайские завоевания эпох Хань и Тан, с их многочисленными попытками принудительной китаизации всего живого, лучше крестовых походов?..

ничем. но меня не интересует дальний восток и события 2500-летней давности там. меня интересует то, что происходило в местности, где вырос я, как жгли книги, из которых выросла моя культура.

Христианство в данном случае просто "рядом проходило". Не будь его, для всего вами озвученного тупо нашли бы другой повод, только и всего... Закономерности общественных явлений едины.

[I. G.]

И в религиозной сельской общине разве не было лучше чем в современном селе (по поводу морали, насилия).

А чего не было в дореволюционной деревне?
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили?

Без церкви - поверьте, было бы намного хуже.
Не тот пример Вы посмотрели. Посмотрите на старообрядское общество, если др. примеров для Вас не очевидны.

Мне кажется, старообрядцев Вы вообще только по идеализированным интернет-статьям знаете. Все это вполне применимо и для них...
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили.

[Awwal12]

Это был не Религиозный погром - а Классовый. Были прибыльные отрасли которые значительно контролировались одним этносом.

только страдали во время погрома не те, кто контролировал эти отрасли, не промышленники и крупные торговцы, а обычные еврейские рабочие. и вдохновляло погром духовенство.

Высшее духовенство погромы тащемта осуждало. И в деле Бейлиса тоже занимало нейтральную позицию. А отдельные безмозглые фанатики есть и среди православных, и среди буддистов, и среди коммунистов, и среди либералов, да мало ли среди кого...

[Conservator]

Христианство в данном случае просто "рядом проходило". Не будь его, для всего вами озвученного тупо нашли бы другой повод, только и всего...

в странах западного христианства и ислама таких объемов уничтожения античного наследия, как в православной Византии (пусть и до раскола в основном), не было, тексты античных мыслителей сохранились часто именно благодаря западным монастырям и исламским ученым. и это уничтожение вызывалось именно агрессивной античеловеческой сущностью православия.

[Ion Borș]

Это был не Религиозный погром - а Классовый. Были прибыльные отрасли которые значительно контролировались одним этносом.

только страдали во время погрома не те, кто контролировал эти отрасли, не промышленники и крупные торговцы, а обычные еврейские рабочие. и вдохновляло погром духовенство.

Во первых почитайте когда евреи массово появились в Бессарабии, какие привилегии они получили, чем они торговали, и кто пахал в поле.

[Awwal12]

И в религиозной сельской общине разве не было лучше чем в современном селе (по поводу морали, насилия).

А чего не было в дореволюционной деревне?
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили?

Без церкви - поверьте, было бы намного хуже.
Не тот пример Вы посмотрели. Посмотрите на старообрядское общество, если др. примеров для Вас не очевидны.

Мне кажется, старообрядцев Вы вообще только по идеализированным интернет-статьям знаете. Все это вполне применимо и для них...
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили.

Насчет последнего - позвольте усомниться в массовости этого явления по отношению к старообрядцам...
А вообще, ваши обобщения - они такие обобщения... Как обычно, впрочем...

[I. G.]

Насчет последнего - позвольте усомниться в массовости этого явления по отношению к старообрядцам...

Насчет последнего - из книг. Это не мои обобщения.
В отличие от...

[Conservator]

Высшее духовенство погромы тащемта осуждало. И в деле Бейлиса тоже занимало нейтральную позицию.

формально осуждало. постфактум. без молчаливой санкции с его стороны погромов бы не было.

дело Бейлиса, дело о мултанском жертвоприношении, сотни дел о "совращении из православия" против лютеран и иудеев, часто просто за высказывания во время застолья или в деревенской перепалке, подслушанные попом.

[Conservator]

Во первых почитайте когда евреи массово появились в Бессарабии, какие привилегии они получили, чем они торговали, и кто пахал в поле.

кишиневский погром делался не крестьянами, как бы. и повод для него был избран не экономический, а банальный кровавый навет.

[Искандер]

Посмотрите на старообрядское общество, если др. примеров для Вас не очевидны.

Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили

Люди они и есть люди. Как бы вам ни хотелось доказать, что люди одного вероисповедания лучше людей другого (Пусей тащемта за это вон на семь годов грозятся садануть), а люди остаются одинаковыми и равными от рождения.

[Awwal12]

Насчет последнего - позвольте усомниться в массовости этого явления по отношению к старообрядцам...

Насчет последнего - из книг. Это не мои обобщения.
В отличие от...

Ну так ссылки, ссылки... Вы постоянно ссылаетесь на таинственные факты из безымянных книг... В следующий раз мне, вероятно, придется заявить, что русские - по происхождению сарматы, и тоже с чистой совестью сослаться на "книги"...

[do50]

процесс Пусси Райот - это только начало

хулиганство и оскорбление огромного числа граждан России

запрет на строительство минаретов в Швейцарии

и правильно, минареты пусть строят у себя дома, в Москве татары, например, дома, вот минареты никто и не запрещает строить

[I. G.]

Насчет последнего - позвольте усомниться в массовости этого явления по отношению к старообрядцам...

Насчет последнего - из книг. Это не мои обобщения.
В отличие от...

Ну так ссылки, ссылки... Вы постоянно ссылаетесь на таинственные факты из безымянных книг... В следующий раз мне, вероятно, придется заявить, что русские - по происхождению сарматы, и тоже с чистой совестью сослаться на "книги"...

http://www.twirpx.com/file/315486/
Книга написана по материалам экспедиций в старообрядческие деревни.

[do50]

в Бургасе православные погромщики автобус взорвали или мусульманин?

[Awwal12]

Люди они и есть люди. Как бы вам ни хотелось доказать, что люди одного вероисповедания лучше людей другого

Не в том дело. Они могут быть и реально лучше (пусть вам даже удалось найти методику точного расчета "средней хорошести"), но каузацию тут доказать проблематично.
Тут вопрос еще в том, что упадок религиозности шел одновременно с упадком традиционного общества и его морально-этической системы в целом.

[Conservator]

в Бургасе православные погромщики автобус взорвали или мусульманин?

это вырванный из контекста случай.

согласно данным Европола мусульмане совершают 0,4% терактов в Европе, т.е. 96,6% террористов здесь - не мусульмане.

http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

в США ситуация чуть иная, там 6% терактов совершают мусульмане и 94% - представители других конфессий.