"кас" - человек, лицо, личность

[serge-kazak]

Фейспалм дело нехитрое. Объяснить же чем ваша позиция более обоснована чем другие - это сложнее.

[Nevik Xukxo]

общестепного суржика

не было такого никогда. евразийская степь всегда была гетерогенна по языкам. 

[serge-kazak]

Да, кстати, насчет "черкасов"/"чаркасов". Если "янычер"/"янычар" - "новое войско", а "черкас" по данным некоторых источников - "военный человек", то получается, что "кас" - таки "человек", "индивид". 

[serge-kazak]

общестепного суржика

не было такого никогда. евразийская степь всегда была гетерогенна по языкам. 

Так это тоже самое, только другими словами. Единственное отличие, понятие суржик обычно подразумевает, что процесс заимствования достаточно активен, т.е. если какое-то слово или корень слова попадают в данный регион и они достаточно важны для описания реалий текущей общественной жизни (как это и случилось с арабо-, персо- или тюркоязычной богословской или общественно-политической терминологией, словом "казак" и предположительно - с обсуждаемым тут словом-корнем "кас"), то есть большая вероятность что за несколько десятилетий оно будет известно во всех языках региона, это то я и имел ввиду, употребив понятие общестепной суржик (т.е. активные межъязыковые контакты). 

[kanishka]

Фейспалм дело нехитрое. Объяснить же чем ваша позиция более обоснована чем другие - это сложнее.

Даже если таджикское кашидан - тянуть и турецкое киши - человек восходят к какому-то загадочному корню, тот корень к арбакешу совершенно никакого отношения не имеет, а восходит к таджикскому слову, ибо слово арбакеш в ностратические времена не существовало, известен период и ареал употребления плюс типологические примеры и общие закономерности языка.

[serge-kazak]

Даже если таджикское кашидан - тянуть и турецкое киши - человек восходят к какому-то загадочному корню, тот корень к арбакешу совершенно никакого отношения не имеет, а восходит к таджикскому слову, ибо слово арбакеш в ностратические времена не существовало, известен период и ареал употребления плюс типологические примеры и общие закономерности языка.

Насчет этого соглашусь почти полностью. Единственное но, то, о чем я пытался вам сказать - даже если слово "арабакеш" происходит от "тянуть арбу" человек знакомый с "киши" вполне может его понимать и трактовать его происхождение от "человек арбы". И такая ситуация может возникнуть практически тогда когда слово только появилось. В истории человеческого языка есть куча примеров, когда слово не успев возникнуть обрастает множеством смыслов и трактовок, так что понять его начальное звучание, смысл и корень практически невозможно уже через неделю (месяц, год) употребления. Это имхо нормально.

p.s. слово "казак" я тоже отношу к таким словам, которые достаточно рано стали многозвучными и многозначными.

[kanishka]

Даже если таджикское кашидан - тянуть и турецкое киши - человек восходят к какому-то загадочному корню, тот корень к арбакешу совершенно никакого отношения не имеет, а восходит к таджикскому слову, ибо слово арбакеш в ностратические времена не существовало, известен период и ареал употребления плюс типологические примеры и общие закономерности языка.

Насчет этого соглашусь почти полностью. Единственное но, то, о чем я пытался вам сказать - даже если слово "арабакеш" происходит от "тянуть арбу" человек знакомый с "киши" вполне может его понимать и трактовать его происхождение от "человек арбы". И такая ситуация может возникнуть практически тогда когда слово только появилось. В истории человеческого языка есть куча примеров, когда слово не успев возникнуть обрастает множеством смыслов и трактовок, так что понять его начальное звучание, смысл и корень практически невозможно уже через неделю (месяц, год) употребления. Это имхо нормально.

Турок или перс никогда не перепутает киши и кеш в слове арбакеш.

[serge-kazak]

Турок или перс никогда не перепутает киши и кеш в слове арбакеш.

А я и не спорю. Хотя думаю, простой народ вообще себе голову такими вопросами не морочил и как и все коверкали произношение слов сильно не заморачиваясь. Особенно степная голота.

[Maksim Sagay]

Зачем цепляться так именно за турецко-азербайджанский "киши"..Разве Вам вариант "кеше"неизвестен (в татарском,башкирском..)..Чередование е/и в тюркских известно всем...эль/иль, мен/мин,биз/без,тиз/тез и т.д.

[Karakurt]

Особенно степная голота.

Чё?

[Karakurt]

.Чередование е/и в тюркских известно всем

Вы не различаете чередования со сдвигом? В ваших примерах никаких чередований нет.

[Хворост]

Единственное но, то, о чем я пытался вам сказать - даже если слово "арабакеш" происходит от "тянуть арбу" человек знакомый с "киши" вполне может его понимать и трактовать его происхождение от "человек арбы".

Хорошо, и что? Вспомните, что Вы говорили до этого.

[serge-kazak]

Хорошо, и что? Вспомните, что Вы говорили до этого.

напомните плз, не могу понять о чем вы.

[serge-kazak]

Особенно степная голота.

Чё?

беднота

Йа номад, йа граблю корованы.

Вы меня извините, что вклиниваюсь, но насколько мне известно евразийские степняки-номады очень не любили тех, кто грабил караваны, т.к. жили за счет налогов с торговли и самой торговли и были кровно заинтересованы в том, чтобы караваны ходили именно через их земли, а не через земли соседа. 

[Хворост]

напомните плз, не могу понять о чем вы.

А еще бывает, что слово имеет одно происхождение, но потом переосмысливается по другому, меняется произношение и уже считается, что оно происходит от совершенно другого слова.

[Maksim Sagay]

.Чередование е/и в тюркских известно всем

Вы не различаете чередования со сдвигом? В ваших примерах никаких чередований нет.

Это не чередование в рамках одного языка,но от одного яз-а к другому среди ТЯ или тюрк.диалектов. Про какой сдвиг Вы говорите, я понятия не имею.. простите,что таким тупым родился

[Karakurt]

Например про поволжский сдвиг гласных. И то, что записывается как е, это не [e], поэтому непонятно почему вы сравниваете с е в арбакеш. В хакасском тоже сдвиги, но несколько запутанно.

[Maksim Sagay]

Например про поволжский сдвиг гласных. И то, что записывается как е, это не [e], поэтому непонятно почему вы сравниваете с е в арбакеш. В хакасском тоже сдвиги, но несколько и запутанно.

Спасибо за разьяснения Просто при обсуждении "злосчастного" арбакеша, было высказано удивление по поводу того как "кеш" могло возводится к "киши" (или я чего не понял ).Ну да ладно,выяснили..

[Karakurt]

А почему иранский глагол должен иметь что-то общее с тюркским словом?

[Maksim Sagay]

А почему иранский глагол должен иметь что-то общее с тюркским словом?

Потому что не должен Уже ведь выяснили всё...,что исходник "аравакаш", чисто иранское слово. Я гипотезнул,меня опровергли, я согласен

[Iskandar]

перс. kas "некто, личность" < др.иран. *kas-čit "кто-то"

[Nekto]

Вау! 

[ZZZy]

В адыгском къэс - "каждый", "отдельный".

[Iskandar]

Хорошо, что не пэщэ, как всегда...

[Tys Pats]

Не могу удержаться.
лтш. kas "кто", kāds "кто-то, кто либо, кто-нибудь; какой; некто"