"кас" - человек, лицо, личность

[serge-kazak]

обнаружил, что в таджикском есть такое слово как "кас" со значением - человек, лицо, личность (укр. особистість?). может ли кто-то рассказать подробнее об этом слове и его этимологии?

http://sahifa.tj/таджикско-русский-словарь-онлайн/default.aspx

[-Dreamer-]

обнаружил, что в таджикском есть такое слово как "кас" со значением - человек, лицо, личность (укр. особистість?). может ли кто-то рассказать подробнее об этом слове и его этимологии?

Вот персидский "оригинал" - کسِ (kas). Этимология мне неизвестна, я в иранских профан, недавно начал учить только.

[Maksim Sagay]

Да интересный вопрос..В этой связи позвольте вклиниться с контрвопросом..Вот словечко "арбакеш" ведь означает водителя арбы (телеги/повозки)...Компанент "кеш" откуда?Из иранских или из тюркских (киши/кеше-человек)..Раньше думал,что это исковерканное тюркское словечко..Только вот где-то это звучит как "арбакаш"...?=арбакас?

[serge-kazak]

да, точно (прим. - насчет киши), получается слово есть и в тюрских и в иранских. 

возникает вопрос - может ли оно быть связанным со словом казак/касак/кайсак? в смысле людей спрашивали - вы кто? а они в ответ: мы - люди (касы/киши)? 

[Maksim Sagay]

Такая "подстава" во многих словах тюркского и иранского происхождения...Как будто Бог решил посмеятся)) Этимологии бывают неопровержимыми как с иранской так и с тюркской точки зрения..Обсуждались подобные "слова-занозы" уже не раз...)

[kanishka]

Да интересный вопрос..В этой связи позвольте вклиниться с контрвопросом..Вот словечко "арбакеш" ведь означает водителя арбы (телеги/повозки)...Компанент "кеш" откуда?Из иранских или из тюркских (киши/кеше-человек)..Раньше думал,что это исковерканное тюркское словечко..Только вот где-то это звучит как "арбакаш"...?=арбакас?

Аравакаш. Где каш по-таджикски означает "тянуть". Тянущий арбу.

[serge-kazak]

Такая "подстава" во многих словах тюркского и иранского происхождения...Как будто Бог решил посмеятся)) Этимологии бывают неопровержимыми как с иранской так и с тюркской точки зрения..Обсуждались подобные "слова-занозы" уже не раз...)

так ведь вроде в интернете пишут, что предки то общие, пока не появилось отгонное скотоводство, деление на сообщества оседлых и кочевников, противопоставление Иран/Туран, различные вероучения, самоназвания и отличия в языке. 

[Maksim Sagay]

Да интересный вопрос..В этой связи позвольте вклиниться с контрвопросом..Вот словечко "арбакеш" ведь означает водителя арбы (телеги/повозки)...Компанент "кеш" откуда?Из иранских или из тюркских (киши/кеше-человек)..Раньше думал,что это исковерканное тюркское словечко..Только вот где-то это звучит как "арбакаш"...?=арбакас?

Аравакаш. Где каш по-таджикски означает "тянуть". Тянущий арбу.

А вон как...

[serge-kazak]

Аравакаш. Где каш по-таджикски означает "тянуть". Тянущий арбу.

заглянул в гуглтранслейт, в турецком есть кас (мышца), касмак (напрягаться). может тут завязаны смыслы "человек"="напрягающийся", "трудящийся в поте чела", "тянущий лямку"?

[kanishka]

заглянул в гуглтранслейт, в турецком есть кас (мышца), касмак (напрягаться). может "человек"="напрягающийся", "трудящийся в поте чела", "тянущий лямку"?

НетЪ.

[Maksim Sagay]

Такая "подстава" во многих словах тюркского и иранского происхождения...Как будто Бог решил посмеятся)) Этимологии бывают неопровержимыми как с иранской так и с тюркской точки зрения..Обсуждались подобные "слова-занозы" уже не раз...)

так ведь вроде в интернете пишут, что предки то общие, пока не появилось отгонное скотоводство, деление на сообщества оседлых и кочевников, противопоставление Иран/Туран, различные вероучения, самоназвания и отличия в языке. 

Насколько помню,большинство считает и Иран и Туран условным разделением ираноязычных народностей прошлого на кочевых и оседлых..А пришедшие с северо-востока тюрки просто "плавно" наложились на территории кочевых(туранцев).. Возможно тюрки восприняли персидское слово "туран" ..Ну, как-то так толкуют.

[serge-kazak]

заглянул в гуглтранслейт, в турецком есть кас (мышца), касмак (напрягаться). может "человек"="напрягающийся", "трудящийся в поте чела", "тянущий лямку"?

НетЪ.

почему? как это доказать? 

[Хворост]

почему? как это доказать? 

Доказывать должны Вы.

[kanishka]

почему? как это доказать? 

Доказывать должны Вы.

Точно.

[kanishka]

Насколько помню,большинство считает и Иран и Туран условным разделением ираноязычных народностей прошлого на кочевых и оседлых..А пришедшие с северо-востока тюрки просто "плавно" наложились на территории кочевых(туранцев).. Возможно тюрки восприняли персидское слово "туран" ..Ну, как-то так толкуют.

Это миф и к реальному "разделению иранцев" отношения имеет. Такого разделения не было.

[ivanovgoga]

обнаружил, что в таджикском есть такое слово как "кас" со значением - человек

Интересно , а в грузинском "каци"-человек

[Maksim Sagay]

Насколько помню,большинство считает и Иран и Туран условным разделением ираноязычных народностей прошлого на кочевых и оседлых..А пришедшие с северо-востока тюрки просто "плавно" наложились на территории кочевых(туранцев).. Возможно тюрки восприняли персидское слово "туран" ..Ну, как-то так толкуют.

Это миф и к реальному "разделению иранцев" отношения имеет. Такого разделения не было.

Вам виднее , я в иранское не шибко лажу...,так как там тьма теорий и ни грамма правды..Обращаюсь только по мере надобности в связи с изучением тюркских языков..

[serge-kazak]

почему? как это доказать? 

Доказывать должны Вы.

Точно.

ничего никому не хочу доказывать.  я только рассмотрел возможную версию и ее последствия. а вы ее категорически отрицаете. значит вам и доказывать.

[kanishka]

ничего никому не хочу доказывать.  я только рассмотрел возможную версию и ее последствия. а вы ее категорически отрицаете. значит вам и доказывать.

Слово казак имеет прозрачную этимологию и определенный ареал распространения. Будете вы без поводу считать возможным какой-то этимон из тольтекского?

[serge-kazak]

Слово казак имеет прозрачную этимологию и определенный ареал распространения. Будете вы без поводу считать возможным какой-то этимон из тольтекского?

По моему мнению, степи центральной Евразии все же достаточно большой регион распространения, где к тому же смешались множество языков и культур. Также по моим данным, откуда именно происходит слово казак/козак, когда именно оно появилось, когда приобрело смысл "свободный человек" - до конца неустановлено по сей день, хотя гипотезы выдвигают разные. Почему бы не выдвинуть еще одну, которая достаточно логична? 

[Karakurt]

Мудрак из чеченского выводит. Два похожих слова рядом - теория вероятности не запрещает.

[serge-kazak]

Мудрак из чеченского выводит. Два похожих слова рядом - теория вероятности не запрещает.

Вы про "казак" или "кас"? И если не секрет - какой именно смысл предлагается?

[kanishka]

Я казак просто к слову сказал. А этимология арбакеша более чем очевидна и сомнению не подвергается.

[serge-kazak]

А этимология арбакеша более чем очевидна и сомнению не подвергается.

Т.е. из таджикского? А если у таджикского и у тюркского "кеше/кас" таки одно происхождение из более ранних времен общестепного суржика? И спорить не о чем? А еще бывает, что слово имеет одно происхождение, но потом переосмысливается по другому, меняется произношение и уже считается, что оно происходит от совершенно другого слова. Это как китайцы записывают европейские слова китайскими иероглифами, подбирая близкие по значению и звучанию, в результате получая как-бы то же слово, но этимологически и фонетически китайское. Полисемантика и полиэтимологичность - что тут плохо?

[kanishka]