Учёные за латинизацию

Автор Alone Coder, июня 24, 2012, 20:55

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

BormoGlott

Короче, 01.07.2006 примут новую конституцию, в которой прописана статья о защите русского языка. и вопрос о смене или введении нового алфавита будет закрыт, по крайней мере, до принятия следующей конституции. И никакие мнения "учёных" не помогут протолкнуть подобные бедовые проекты.

Rómendil

Цитата: Asterlibra от июня 14, 2020, 14:12
Тут люди рассуждают о каком то эфемерном "символическом культурном коде" и прочей ерунде, в то время как наука в России угасает. Говорить о об этом на фоне того что на русском мало хороших статей публикуется - это странно. Вот уж где настоящее вредительство.
Нужно снова сделать русский язык привлекательным - прежде всего для самих нас. Нужно его развивать, адаптировать термины, чтобы ученые обсуждая проблему не говорили на англо-русском суржике.  Помимо этого конечно нужно поднять престиж науки в стране и много чего еще.
Поэтому меня мягко сказать удивляют разговоры о русской культуре, если образование и наука уже 30 лет как деградируют, но о "русском коде", "связи времен", "идейном хребте", "наследстве предков" начинают говорить только когда кириллица на прицеле. Але! У нас глазах это наследие профукивают ежедневно.

Для начала насчёт статей — то, что люди пишут статьи или хотя бы аннотации на английском, это процесс естественный, который происходит не только в России, но и в странах с вполне латинским алфавитом, причём кое-где в большей степени. И там, к слову, с наукой иногда дела лучше. Только всё-таки дело не в алфавите, а в том, что люди знают и родной язык и английский, и имеют прямой доступ к статьям со всего мира. Где доступ к идеям, там и развитие, с этим в общем-то никто не спорит, только вот для того, чтобы люди знали другие языки, нужны совсем другие вещи, а алфавит это так... Это как пытаться поменять краску с неплохой красной на неплохую зелёную в доме, где идут по стенам трещины.

Суржик всегда будет, пока русская наука будет заимствовать новые термины. Давайте честно, если в сфере появляется по несколько новых терминов в год, то чтобы вводить понятные всем русские соответствия, нужна работа какого-то централнього органа с переводчиками, которые бы разбирались во всех этих сферах и утверждали эти термины. Либо хотя бы простоЮ допустим, авторитетный институт или факультет для каждой сферы, который за всех решит, как это передавать на русском. Это деньги. И время. За которое люди, имеющие доступ к английским оригиналам, уже освоят термины в английском варианте, и распространят их, потому что ждать, пока там всё переведут и утвердят, невозможно — работать надо, иначе придётся отставать.

Ну и тут вы сами сказали про престиж науки. Пока у нас не будет условий, когда все заинтересованные исследованиями люди будут достойно жить, и пока к нам не будут ехать люди из других стран, чтобы развивать науку, потому что у нас ей заниматься комфортнее и перспективнее — мы будем отставать. Всё, все другие решения — это методы уровня «перекрасить стены».

Bhudh

Цитата: Asterlibra от июня 14, 2020, 14:12

()
Вы, коль иллюстрируете, хотя бы шрифт эксплицитно ставьте, в котором они отличаются.
А то пришлось в ɞaϐeⳑMap лезть, чтобы разницу увидеть...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vlad26t

Цитата: BormoGlott от июня 14, 2020, 17:24
Короче, 01.07.2006 примут новую конституцию, в которой прописана статья о защите русского языка. и вопрос о смене или введении нового алфавита будет закрыт, по крайней мере, до принятия следующей конституции. И никакие мнения "учёных" не помогут протолкнуть подобные бедовые проекты.
Куда это вы попали? :D

BormoGlott


Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Agabazar

Цитата: BormoGlott от июня 14, 2020, 17:24
Короче, 01.07.2006 примут новую конституцию, в которой прописана статья о защите русского языка. и вопрос о смене или введении нового алфавита будет закрыт, по крайней мере, до принятия следующей конституции. И никакие мнения "учёных" не помогут протолкнуть подобные бедовые проекты.

Строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения (с)

sonko

Латинская графика тоньше отражает устройство русского языка. В этом ее главный плюс. Хотите опровергнуть — попробуйте. При этом гибрид греко-славяницы отвергать не имеет смысла (но можно его поправить).
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

BormoGlott

Цитата: sonko от июня 15, 2020, 04:05
Хотите опровергнуть — попробуйте.
Бремя доказательств лежит на авторе тезиса, а не на его оппонентах

az-mnogogreshny

Люди читают не по буквам, а запоминают внешний вид слов. Как иероглифы. Читать по буквам очень долго. Введение латиницы приведёт к тому, что людям придётся читать по буквам. Многие просто перейдут на чтение английских текстов. Внешний вид английских слов будет знакомым, а русских - нет. Новое поколение выучится, конечно. Но взрослые будут страдать.
Кроме того, кириллица - это местная фишка. Чем больше своеобразия, тем привлекательнее страна. Просто, надписи нужно дублировать английскими или китайскими в туристических местах. Но это и так делается.

sonko

Цитата: BormoGlott от июня 15, 2020, 07:46
Цитата: sonko от июня 15, 2020, 04:05
Хотите опровергнуть — попробуйте.
Бремя доказательств лежит на авторе тезиса, а не на его оппонентах
Пример.
krasen – ukrashen
S переходит в Sh, корень «kras» сохраняется.
красен – украшен
С заменяется на Ш, корень распадается на два: «крас» и «краш».
Подобно тому:
strach – strashen
и
страх – страшен
Латинская графика изящно демонстрирует возникновение «Ш» из С и Х, чего греко-кирилловская сделать никак не может.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Asterlibra

Цитата: BormoGlott от июня 14, 2020, 17:24
И никакие мнения "учёных"
Я не понял, что за предъява? Тот кто высказывается в пользу латиницы автоматически не ученый что ли, раз в кавычках пишете?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Vesle Anne

Цитата: sonko от июня 15, 2020, 08:40
Латинская графика изящно демонстрирует возникновение «Ш» из С и Х, чего греко-кирилловская сделать никак не может.
Она его продемонстрирует и там, где его нет.
Strashen - voshod
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Asterlibra

Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Vesle Anne

Тогда точно будут читать как вошод.
Но не суть.
Весь вопрос в том, а нафига?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Rómendil

Цитата: sonko от июня 15, 2020, 08:40
Цитата: BormoGlott от июня 15, 2020, 07:46
Цитата: sonko от июня 15, 2020, 04:05
Хотите опровергнуть — попробуйте.
Бремя доказательств лежит на авторе тезиса, а не на его оппонентах
Пример.
krasen – ukrashen
S переходит в Sh, корень «kras» сохраняется.
красен – украшен
С заменяется на Ш, корень распадается на два: «крас» и «краш».
Подобно тому:
strach – strashen
и
страх – страшен
Латинская графика изящно демонстрирует возникновение «Ш» из С и Х, чего греко-кирилловская сделать никак не может.
Стесняюсь спросить, а что будут демонстрировать примеры sidet' – sizhu и moch – mogu – mozhesh?

Asterlibra

Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Andrey Lukyanov

Цитата: Asterlibra от июня 15, 2020, 10:27
Цитата: Rómendil от июня 15, 2020, 09:56
sidet' – sizhu и moch – mogu – mozhesh?
У Sonko : sidete - sigeu, moce - mogu - mogeshe
В принципе и в кириллице что-то такое можно было бы реализовать.

Типа: сидеть - сидjу, могтj - могу - могjешь, страх - страхjен, красный - украсjен.

Но для школьников будет больше мороки.

Bhudh

Цитата: sonko от июня 15, 2020, 08:40Подобно тому:
strach – strashen
И что же логичного в переходе ch в sh? Ещё и запоминать, где sh соответствует s, а где ch...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль


BormoGlott

Цитата: Asterlibra от июня 15, 2020, 09:06
Тот кто высказывается в пользу латиницы автоматически не ученый что ли, раз в кавычках пишете?
Цитата: А. Н. Островский На всякого мудреца довольно простоты от
   Мамаев. Переменять легко. Вот возьму да поставлю всю мебель вверх ногами, вот и перемена. Но где же, я вас спрашиваю, вековая мудрость, вековая опытность, которая поставила мебель именно на ноги? Вот стоит стол на четырех ножках, и хорошо стоит, крепко? 
   Крутицкий. Крепко.
   Мамаев. Солидно.
   Крутицкий. Дай попробую поставить его вверх ногами. Ну, и поставили.
   Мамаев (махнув рукой). Поставили.
   Крутицкий. Вот и увидят.
   Мамаев. Увидят ли, увидят ли?
   Крутицкий. Что вы мне говорите! Странное дело! Ну, а не увидят, так укажут, есть же люди.
   Мамаев. Есть, есть! Как не быть! Я вам скажу, и очень есть, да не слушают, не слушают. Вот в чем вся беда

Andrey Lukyanov

Вьетнамцы вонъ раньше писали китайскими гіероглифами. Крѣпко. Солидно. Красиво.

А потомъ выкинули всѣ гіероглифы, теперь латиницей пишутъ. Срамота.

Poirot

Видать, тяжёлое колониальное прошлое повлияло.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Vesle Anne

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 15, 2020, 13:08
А потомъ выкинули всѣ гіероглифы, теперь латиницей пишутъ. Срамота.
ну вы сравнили иероги и алфавит.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр