Подскажите правильное звучание (транскрипцию) нескольких древн. ирландских слов.

[igort]

Здравствуйте, будьте добры помогите с транскрипцией данных слов, на сколько мне известно это старо-ирландские, гэльские, гойдельские (извините если неточно указал языки) выражения обозначающие людей или воинов различных сословий.
В общем-то значения и происхождение этих понятий худо-бедно разыскал, а вот как правильно записать их на русском не смог узнать... 
Petta
Boaire
Fuidir
Creach Sluagh
Samhladh
Bruide
Diuberr
Gaisgidh
Each Raidh
Airig
Saiogdear
Bothach
Fian
Deaisbard
Ceither
Cliarthaire
Meirgeach
Ocaire
Airig
Marcach
Curraidh
В идеале (очень желательно конечно) не современное звучание, а как это могло произноситься в 6-7 веке в Ирландии, Шотландии, а лучше оба варианта 
Буду очень благодарен за помощь! 

[igort]

Небольшое уточнение, верхние слова это шотландский гэльский до слова Saiogdear включительно, то что ниже ирландский гэльский (к сожалению не имею возможности скорректировать первое сообщение). Слова Saiogdear и Airig и там и там употреблялись, а вот произношение у них аналогичное или нет, тоже хотелось бы знать. 

[Rōmānus]

Ответ сразу иероглифами в столбик писать? 

[igort]

Ответ сразу иероглифами в столбик писать? 

столбиком написал, думал так удобней будет ответить, чем кучу-малу разбирать. Любой формат ответа устроит, но иероглифами нежелательно  лучше русскими буквами, максимально приближенными к оригинальному звучанию. 

[Rōmānus]

Написанные вами имена (кроме очевидных ошибок вроде "oia", "oai" и т.д. вместе правильного "aoi") своей орфографией и фонетическим развитием очевидным образом относятся к новоирландскому периоду, т.е. они не могут даже теоретически быть cтарше 12-13 века. В 6-7 веке эти имена выглядели иначе, а писались они огамом - специальным письмом в виде засечек на крае камня, латинские буквы в то время в Ирландии не использовались.

[Квас]

igort, от лица администрации приношу извинения за поведение Rōmānus-а.

Rōmānus, оскорблять людей — очень-очень нехорошо.

[igort]

Damaskin спасибо за моральную поддержку, жаль по теме не смогли ничего подсказать.
Квас постарался не принимать близко к сердцу грубый тон собеседника, очень приятно, что администрация оказалась объективной, тем более на 90%  "оскорбитель" сам себе навыдумывал повод.
P.S. Случайно обнаружил ваш сайт (обессилив на просторах интернета в поисках нужной информации)  , очень интересный и полезный, занял почетное место в моих закладках. 

По теме Rōmānus почему то не допускает что в открытых источниках на русском языке таких вещей найти нельзя, если специализированно языком не занимаешься.
Также путает "теплое с мягким" (сам говорит об уважении, а внимательно прочитать просьбу не удосужился), так как я не просил написание и иероглифы (если они использовались, хотя там уже было христианство насколько мне известно, а соответственно и латынь), а я просил указать как по русски это произноситься/пишется, причем современное чтение, и если оно было иным и сейчас известно, то более древнее. Откуда мне знать к каким векам оно относиться в викисловаре данные словам (те что встречаются) обозначены как шотланские и ирландсике гэльские языки, произношение не дано нигде, а перевода и значения я не спрашивал, не поленился сам узнал.

Что за войны у Rōmānus с "татушниками" пишущими столбиком мне неизвестно, написал так чисто из предположения удобства, скопировать и указать звучание например.

Rōmānus специально для вас уточню ряд деталей, раз вы такой принципиальный в деле распространения культуры и написания кельтского языка:
данные слова используются в компьютерной игре (моде), реконструирующем жизнь и события 6-7 века происходившие на территории Англии, Шотландии и Ирландии. Это воины различных родов войск и сословий (конечно многое там условно, но всё же). Имена, одежда, оружие, названия, архитектура и многое др. историческая реконструкция произведенная авторами мода (англоязычными) и написание взяты у них как есть, для русского перевода (русификации). Возможно, что что-то написано не верно, (хотя те же англ. язычные сайты, там где имеется инфо, дают аналогичное написание).
Если с валлийскими, англо-саксонскими именами и прочтением относительно справился, то с гэльскими побоялся отсебятину нести, так как не поленившись, почитав про грамматику и кучу особенностей произношения этих языков решил обратиться к людям изучающим их  (как древние источники, так и в современные).

Моя просьба по прежнему в силе, кто мог бы указать звучание этих двух десятков слов по русски буду благодарен.

[Rōmānus]

данные слова используются в компьютерной игре (моде), реконструирующем жизнь и события 6-7 века происходившие на территории Англии, Шотландии и Ирландии.

Кратко и по теме: "реконструкция" имён неправильная и с реальным ирландским языком 6го века не имеет ничего общего. Поэтому ваша просьба не выполнима, этих слов в 6ом веке не было, по сему и произношения у них нет, тем более "русскими буквами"

[igort]

Rōmānus я никого не провоцировал и ничего не разжигал, извините если задел какие-то ваши "потаённые струны" души.
Rōmānus я догадывался что вряд ли всё правильно и у них много условностей (логично 6-7 век мало что сохранилось), поэтому и попросил написать произношения этих слов древнее или современное. Предельно конкретно напишу вам - то, которое было, когда эти слова употреблялись.
По моему это вы откровенно уходите в сторону непонятных нигилизмов и тп. Если не владеете языком к чему разводить флуд, если владеете и можете помочь, могли бы уж с поправками и примерами раз так принципиальны ответить мне. А то столько сообщений и времени затратили впустую и без пользы для себя и окружающих.

[Маркоман]

igort, к сожалению, некоторые имена написаны против правил ирландской графики, поэтому их, наверное, никак прочитать нельзя.

Petta
Boaire Быри (явно ошибка в написании слова)
Fuidir Фыдирь
Creach Sluagh Крях Слуа
Samhladh Саула
Bruide Брыди
Diuberr
Gaisgidh Гащкигь
Each Raidh Ах Рагь
Airig Аригь
Saiogdear Сыгдир (явно ошибка в написании слова)
Bothach Бохах
Fian Фиан
Deaisbard Дищба́рд
Ceither Кехар
Cliarthaire Клиархари
Meirgeach Меригих
Ocaire Окари
Airig
Marcach Марках
Curraidh Курагь

Ударение на первый слог, где не выделено, безударные, как и в русском, редуцируются. За правильность не ручаюсь, пусть Романус поправит.

[Rōmānus]

igort, если бы вы действительно интересовались бы темой, то вы бы знали, что данный вами список принципиально ничего общего с шестым веком не имеет. Ваша просьба по абсурдности сравнима с просьбой дать современное английское имя George и попросить его прочитать "в руническом варианте, желательно норвежском, ну а если нет - то в шведском". И неважно, что этого имени отродясь в рунах не было, так как в английский оно пришло с норманнами только в 11 веке. Я принципиально не понимаю, что вы хотите 

[Alexandra A]

Если с валлийскими, англо-саксонскими именами и прочтением относительно
справился

Вау!

Вы умеете читать по-валлийски?!

[igort]

Маркоман, огромное спасибо за помощь и конкретный ответ. Совершенно не ожидал звучания многих слов, как вы написали. В принципе мне не нужно передавать со всеми тонкостями произношение, достаточно было упрощенно написать. В одном из моих сообщений я уточнил, что половина слов на шотландском, а вторая на ирландском гэльском,  приведенные транскрипции с учетом этих диалектов или они не сильно отличаются в произношении?

Rōmānus во всех темах нельзя досконально разбираться, иначе всем бы пришлось учиться управлять самолетом, разговаривать на мордовском и много чего еще. Историю я знаю и люблю, может быть этот период не так хорошо, но продолжаю интересоваться им. Ваш же горячий и категоричный тон и ответы, могу объяснить или молодым возрастом или особенностям характера. Зачем извращать постоянно мои слова и смысл моего вопроса? К чему эта клоунада и утрирование? По вашему Святой Патрик и Колумба в 7 веке писали иероглифами и рунами? Данные обозначения юнитов-термины присвоены англоязычными создателями и взяли они их тоже не с потолка, еще раз повторюсь многие из этих названий приведены в хрониках и летописях, и видимо устоялись в англо-ирландской истории. От вас я вижу только ответы это не может быть, потому что не может. Я в теме не так хорошо разбираюсь и мне простительно даже глупые ошибки и недоразумения допускать, но раз вы считаете что очень хорошо разбираетесь в ней и в этих языках, тогда Вам очень непростительно в такой манере вести беседу и по 10 раз писать, что "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает".
Простите но это уже банальная культура вести дискуссию. Вместо того чтобы внести малую здравую толику в ответы, вы создаёте вокруг темы негативный фон. Считаете неправильно, напишите как было правильно. А так это пустое сотрясание воздуха в стиле "вы дурак , а почему я не скажу", я эти слова находил на множестве исторических английских сайтов и с упоминанием, кстати, ранее 10-11 века.
Отмечу, что возможно я неясно выразил мысль в первом своём сообщении, к сожалению возможности правки сообщения у меня не было (наверное связано с недавней регистрацией). Также я сразу сказал, что возможно я ошибаюсь, но слова и термины такие имеются и упоминаются очень часто и в таком написании, кстати, как я привел тоже, с пояснениями, но нигде не встретил транскрипции.
Вам было бы легче если я просто попросил бы написать упрощенное звучание этих слов на русском без привязки к историческому периоду? Хотел этими уточнениями помочь, а в результате вызвал агрессивность... Я думал хороший специалист наверняка знает как сейчас и в древности произносилось одно и то же слово (почитал соседние топики и темы где действительно грамотно разбирали слова и разъясняли их с учетом исторических и диалектических особенностей).

Alexandra A, я не умею читать по-валлийски, но транскрибировать его смог,так как данный язык в отличие от гэльских имеет правила более простые (во всяком случае так утверждают те источники, из которых я черпал информацию), а также удалось найти массу уже переведенных и устоявшихся терминов, транскрипций и исторических лиц на русский язык... Противоречий я сильных не обнаружил, достаточно всё прозрачно и логично. У гэльских языков сразу увидел огромную  массу особенностей, как одно и тоже прочтение гласных и согласных по разному в зависимости от числа, положения в слове, их исчезания, появления и замена, а также многих др. т.п. вещей. Достаточно сказать, что общие правила у ирландского языка сложились более менее к 15-16 веку (поправьте, если ошибся или неточно выразился, это даже где-то здесь на форуме обсуждалось) и до сих пор имеется ряд диалектов, каждый произносят слова на свой манер. Думаю вы сами прекрасно об этом знаете, не хочу приводить умных филологических терминов (боюсь применить их неверно, в той области в которой не разбираюсь), поэтому выразил мысли своими словами.

Еще раз приношу извинения, если ввел в заблуждение с датировкой употребления этих терминов, к сожалению другие, англоязычные создатели не посчитали нужным употребить. Вносить правки не считаю возможным, если только исторически аргументированные, но их нет к сожалению.  Просто никак их не назвать нельзя, да и имеется понятие играбельность, чем то необходимо поступаться. Даже если термины где-то не соответсвуют периоду, более поздних не имеется, хотелось бы услышать на максимально простом русском как они звучали.
Так как Маркоман сомневается в ряде произношения (как я понял из его ответа), то если кто-то уточнить или аргументированно подправит спасибо.
Исторические соответствия и достоверность это уже отдельная тема и я готов там горячо это обсуждать, приводя ссылки с исторических англоязычных и русских сайтов и источников. Умоляю! просто упрощенное произношение, в соответствии с правилами шотланского и ирландского гэльского языка.

[Alexandra A]

Alexandra A, я не умею читать по-валлийски, но транскрибировать его смог,так как
данный язык в отличие от гэльских имеет правила более простые (во всяком случае
так утверждают те источники, из которых я черпал информацию),

Как Вы транскрибируете Llywelyn? Gruffydd?

Историю я знаю и люблю, может быть этот период не так хорошо, но продолжаю
интересоваться им

Вы много знаете про древнюю Британию? Про Римский период? Про Британию до-Римского Железного Века?

[Damaskin]

Как Вы транскрибируете Llywelyn? Gruffydd?

Кстати, единой системы записи валлийских имен русской кириллицей не существует. Правда, разночтения касаются только тех звуков, которых нет в русском, так что это не очень значимый вопрос.

[Alexandra A]

Как Вы транскрибируете Llywelyn? Gruffydd?

Кстати, единой системы записи валлийских имен русской кириллицей не существует. Правда, разночтения касаются только тех звуков, которых нет в русском, так что это не очень значимый вопрос.

Да у меня просто curiosity.

[Joris]

Как Вы транскрибируете Llywelyn? Gruffydd?

это гуглится, и почти нет неожиданностей

[Alexandra A]

Как Вы транскрибируете Llywelyn? Gruffydd?

это гуглится, и почти нет неожиданностей

И как?

[Damaskin]

Запрос Llywelyn Gruffydd дает в гугле первую ссылку на статью в википедии Llywelyn ap Gruffydd, с нее можно перейти на русский вариант. 

Уэльс очень неплохо представлен в русской Википедии.

[Alexandra A]

Уэльс очень неплохо представлен в русской Википедии.

Лучше бы чтобы хорошо была представлена Римская Британия, и её племена - Тринованты, etc.

[Damaskin]

Лучше бы чтобы хорошо была представлена Римская Британия, и её племена - Тринованты, etc.

Тринованты

Статьи есть по большинству бриттских племен: Бритты

[Alexandra A]

(wiki/ru) Список_племён_Британии

Неплохо.

Римская Британия - самая интересная для меня тема. Но я бы и не подумала искать по этой теме что-либо на русском языке...

(В советское время не издано ни одной книги про этот период истории Британии - Советов больше интересовал Уот Тайлер или Леллеверы...)

[Joris]

И как?

Ну вообще я думал над тем, как передавать

• ll - как хл, лх или л
• y - так как я не помню, когда она как читается
• dd - как д или как з

в итоге у меня получилось что-то типа Л(х)ивелин (или Л(х)ывелин - опять же из-за моего незнания чтения y) и Грифид. Оказалось, что первое - Лливелин.

[Damaskin]

И как?

Ну вообще я думал над тем, как передавать

• ll - как хл, лх или л
• y - так как я не помню, когда она как читается
• dd - как д или как з

в итоге у меня получилось что-то типа Л(х)ивелин (или Л(х)ывелин - опять же из-за моего незнания чтения y) и Грифид. Оказалось, что первое - Лливелин.

LL - передается обычно как лл (но может и как л)
y - обычно как и
dd - как д или как дд (я предпочитаю последний вариант).

[Alexandra A]

ll - как хл, лх или
л

ЛЛ

dd - как д или как з

Не знаю сама.