Новогородский язык - каким он мог стать?

[Morumbar]

Как известно, древненовогородский диалект возник из праславянского языка независимо от других восточнославянских диалектов и имел ряд особенностей, отличающих его от оных (отсутствие 2-й и 3-й палатализаций, особая лексика, прояснение ера на концах слов etc.).

Как вы думаете, мог ли он развиться в самостоятельный язык?.. И, если да, то каким он мог стать? Обсуждаем!

P.S. В ближайшее время хочу посмотреть лекцию Зализняка на тему новогородских грамот.

[Nekto]

Таким например как поморска говоря.

[Awwal12]

Как вы думаете, мог ли он развиться в самостоятельный язык?..

Мог. Если бы у Новгорода были армия и флот, поскольку язык - это тот же диалект, только с оными атрибутами.

[Iskandar]

Таким например как поморска говоря.

Ничего подобного

[Nekto]

Почему?

[Iskandar]

Потому что специфические новгородские черты принадлежали западным говорам от Пскова до самого Новгорода, а восточнее начинались относительно стандартные.

[Awwal12]

Потому что специфические новгородские черты принадлежали западным говорам от Пскова до самого Новгорода, а восточнее начинались относительно стандартные.

Цоканье (т.е. отсутствие второй палатализации) - не специфическая новгородская черта? А она уходит далеко на восток от Новгорода, см. карты.

[Iskandar]

Цоканье (т.е. отсутствие второй палатализации) - не специфическая новгородская черта? А она уходит далеко на восток от Новгорода, см. карты.

Далеко не самая специфическая, вот как раз поэтому тоже.

[Alone Coder]

Цоканье бывает и вторичное. Например, в некоторых рязанских диалектах.

[Wulfila]

Цоканье бывает и вторичное. Например, в некоторых рязанских говорах.

Твёрдое. И в некоторых Псковских и Смоленских. То бишь среднерусское.
В отличие от мягкого северного.

[Alone Coder]

В Касимове мягкое. ДАРЯ, карта 45.

[Nordman]

Тут некотрые оспаривают о том что второй палатализации небыло, говорят что это инновация http://files.istorichka.ru/FTP/Periodika/Voprosy_Jazykoznanija/1998/1998_6.pdf

Ну и в любом случае, каким он мог бы стать мы и так видим - тем же русским. Ведь формы типа "моги" из новгородского, а "пугать" из псковкого. В общем все тоже самое, ну разве что несколько слов не имело бы второй палатализации, и большее количество слов было бы со вторичым полногласием. А так - обычный русский окающий диалект.

[Alone Coder]

Ведь формы типа "моги" из новгородского

Не факт. Могло быть просто выравнивание к первому лицу (как в южнорусском - к третьему).

[Alone Coder]

большее количество слов было бы со вторичым полногласием

А вы обращали внимание, что и бревно, и долото - новогородизмы (вместо бервно, долто)?

[Алмас]

Русский язык среди восточнославянских самый "цокавский" весь - даже литературная норма. Ср. укр. чапля, чіплять - рус. цапля, цеплять.

[Alone Coder]

Русский язык среди восточнославянских самый "цокавский" весь - даже литературная норма. Ср. укр. чапля, чіплять - рус. цапля, цеплять.

Не "даже", а только литературная норма. В рязанских диалектах "отчепи́сь", а сковородка никогда не "цапля", только "чапля". Птичку мы тут не видели.

[Алмас]

Русский язык среди восточнославянских самый "цокавский" весь - даже литературная норма. Ср. укр. чапля, чіплять - рус. цапля, цеплять.

Не "даже", а только литературная норма. В рязанских диалектах "отчепись",

Странно, я думал, что рязанские диалекты акающие -"атчапись".Или ударение на -о?

[Alone Coder]

Странно, я думал, что рязанские диалекты акающие -"атчапись".Или ударение на -о?

Безударные "а" и "о" произносятся одинаково, кроме ИНОГДА приставок/предлогов типа на/но и УЖ СОВСЕМ РЕДКО конечной фонемы.

[Python]

В рязанских диалектах "отчепись", а сковородка никогда не "цапля", только "чапля".

В украинском есть «чаплія» — это такое приспособление, с помощью которого можно можно брать сковороду без ручки. Впрочем, «чапля» в значении «сковорода» у нас не употребляется.

[Oleg Grom]

(wiki/ru) Чапельник

[Nordman]

Ведь формы типа "моги" из новгородского

Не факт. Могло быть просто выравнивание к первому лицу (как в южнорусском - к третьему).

Ну а формы типа "в Луге, в роге, чайке"  вы не сможете так объявить. Да и в белорусском "можи". Древненовгородский диалект влиял даже на южнорусский.

Вообще говоря, древненовгородский-псковский ближе всего к лужицким и поморским, а древнерусский, сособенно северовосточный, к сербохрватским и словенским. Остальные языки явно не прчем, они уже влияли вторично как церковнославянский.

[smith371]

Странно, я думал, что рязанские диалекты акающие -"атчапись".Или ударение на -о?

Безударные "а" и "о" произносятся одинаково, кроме ИНОГДА приставок/предлогов типа на/но и УЖ СОВСЕМ РЕДКО конечной фонемы.

ътчъпис? ытчъпис? ътчипис? как это говорит АК?

[Alone Coder]

Ну а формы типа "в Луге, в роге, чайке"  вы не сможете так объявить.

А тут выравнивание к прямому падежу.

Да и в белорусском "можи".

То же, что в южнорусском.

Древненовгородский диалект влиял даже на южнорусский.

Каким образом и в чём это проявилось?

[Alone Coder]

ътчъпис? ытчъпис? ътчипис? как это говорит АК?

ътч'ьп'ис'.

[Штудент]

ътчъпис? ытчъпис? ътчипис? как это говорит АК?

ътч'ьп'ис'.

В первом предударном слоге?