В каких тюркских "хвалить" будет "махта-"?

[Фанис]

P.S. И как это другие тюркские языки могли воспринять этот глагол из армянского в обход огузских языков,которые ближе к Армении? Una idea fantastica.

Конечно не из армянского.

[Фанис]

Алт. мактаар хвалить, мак хвала.

У нас мах-слава,хвала;

Ст.тат. макчы (Утыз Имәни) "хвастун"
древнетюрк. маг (БК) "слава, хвала"

[sagittarius]

Там оно тоже заимствование, скорее всего от тюрков. А в тюркских заимствование из согдийского m'γ'  "слава, хвала".

во первых где в согдийском суффиксальное  <t> ,которое есть в армянском и в тюркских формах?
во вторых где когнаты согдийского в остальных (индо)иранских?

[Фанис]

Там оно тоже заимствование, скорее всего от тюрков. А в тюркских заимствование из согдийского m'γ'  "слава, хвала".

во первых где в согдийском суффиксальное  <t> ,которое есть в армянском и в тюркских формах?

макта- образован уже на тюркской почве с присоединением тюркского суффикса- к согдийскому слову. Армянское слово слишком далёко от этого слова как по форме, так и по семантике, чтобы иметь с ним какую-то связь, кроме того оно далеко отстоит ещё и чисто географически.

во вторых где когнаты согдийского в остальных (индо)иранских?

Слышали, например, про слово магараджа ? Я не индоевропеист, но думаю в этом слове как раз содержится один из когнатов.

[kanishka]

Там корень со значением "великий", у которого много ИЕ когнатов.

[sagittarius]

макта- образован уже на тюркской почве с присоединением тюркского суффикса- к согдийскому слову.

это домысли с множением сущностей  с аналогичной независимой   суфиксацией
как пример  еще и армяно-согдийская  изоглосса  Sogd :krm'yr=arm:karmir 
  где  суффикс тоже аналогичен с армянским,а не с остальными индоиранскими 
            Old Indian: kŕ̥mi- m. `worm, insect' /Avestan: {kǝrǝmi-/Other Iranian: NPers kirm 'worm', Osset kalm `snake, worm';

Армянское слово слишком далёко от этого слова как по форме, так и по семантике, чтобы иметь с ним какую-то связь, кроме того оно далеко отстоит ещё и чисто географически.

форма там идентичная.
насчет семантики можете сравнить с рядом Proto-Turkic: *ạlkɨ- благословлять, восхвалять 2 благословение, хвала 3 проклятие, проклинать
про георграфию уже отвечал на счет  "хач" -крест  .см выше.

Слышали, например, про слово магараджа ? Я не индоевропеист, но думаю в этом слове как раз содержится один из когнатов.

нет.

[kanishka]

армяно-согдийская  изоглосса  Sogd :krm'yr=arm:karmir

Это не изоглосса, а иранизм в армянском. Из среднеперсидского.

[sagittarius]

пруф  среднеперсидской  формы с суффиксом  -r

[kanishka]

Ладно, спорить не буду, дождемся спецов, но очень уж надуманны ваши построения.

[Maksim Sagay]

В саяно-алтайских тюркских языках(алтайском,хакасском,тывинском)  арабских и персидских слов на пальцах одной руки перечесть,а тут оказывается из далекого далёка армянское слово с гонцами дошло...Я и не удивлён, ведь армяне были геополитическим лидером в Средние века, их религиозное,культурное и политическое влияние простиралось от Манчжурии до Балкан. Ну,спасибо хайям,что тюркам разъяснили понятие славы, а то ведь эти дети природы вырежут пол-племени или города и опять по юртам. А тут хоть научили,что этим можно хвалиться и других хвалить...

[sagittarius]

В саяно-алтайских тюркских языках(алтайском,хакасском,тывинском)  арабских и персидских слов на пальцах одной руки перечесть,а тут оказывается из далекого далёка армянское слово с гонцами дошло...

Пазырыкская культура где то на алтае и была.
а не безизвестный Пазырыкский ковер именно армянской  кошенилью   и покрасили в  "армяно-согдийскйю  изоглоссу"   .

[Фанис]

Армянское слово слишком далёко от этого слова как по форме, так и по семантике, чтобы иметь с ним какую-то связь, кроме того оно далеко отстоит ещё и чисто географически.

форма там идентичная.
насчет семантики можете сравнить с рядом Proto-Turkic: *ạlkɨ- благословлять, восхвалять 2 благословение, хвала 3 проклятие, проклинать
про георграфию уже отвечал на счет  "хач" -крест  .см выше.

Причем тут тюркское слово, вы же выводите из какого-то армянского то ли прилагательного, то ли глагола со значением "здоровый, сильный, побеждать".  Вам бы сначала хоть определиться по-точнее глагол это или существительное и объяснить как "побеждать" превратился в "хвалить". Ещё неплохо бы объяснить как некое arm:maɫt превратился в макта-, откуда в тюркских появилось слово мак "слава, хвала".

[Фанис]

В саяно-алтайских тюркских языках(алтайском,хакасском,тывинском)  арабских и персидских слов на пальцах одной руки перечесть,а тут оказывается из далекого далёка армянское слово с гонцами дошло...

Пазырыкская культура где то на алтае и была.
а не безизвестный Пазырыкский ковер именно армянской  кошенилью   и покрасили в  "армяно-согдийскйю  изоглоссу"   .

Армянское нашествие. 

[kanishka]

Фанис, пред кем бисер мечете?

[Фанис]

Фанис, пред кем бисер мечете?

Это не "бисер", просто пытаюсь общаться вежливо.

[sagittarius]

Причем тут тюркское слово, вы же выводите из какого-то армянского то ли прилагательного, то ли глагола со значением "здоровый, сильный, побеждать".  Вам бы сначала хоть определиться поточнее глагол это или существительное и объяснить как "побеждать" превратился в "хвалить".

не надо путаться 

maɫt', i-stem 'prayer, supplication' (IPl maɫt'-i-w-k' in Plato and Nersēs Šnorhali);
maɫt'em 'to implore, prey', in Wisdom 13.18 (rendering Gr. ἱκετεύω), etc (Bible+).
In ModArm., maɫt'el means 'to wish something to someone' [Malxaseanc' HBB
3: 244a]. According to A. A. Abrahamyan (1970: 100-101, with discussion; 1994:
88/89), this meaning occurs in a troublesome passage from Eznik Koɫbac'i 1.27.
Schmid (1900: 86) renders by begünstigen.
I propose to treat maɫt'em as a denominative verb based on maɫt', i-stem, wich
can be explained as a *ti-deverbative with a regular zero-grade: *mldh-ti- > PArm.
*maɫ(d)thi- > maɫt', -i. See 2.1.22.13.
Etymological dictionary of the Armenian inherited lexicon Hrach K. Martirosyan

Proto-IE: *meldh- Russ. meaning: обращаться со словами, просить, умолять  > arm:maɫt'-пожелание
  Hittite: malta- (mald-) (II) 'geloben' (Friedrich 134)
  Slavic: *modlītī; *modlā
  Baltic: *mel̃d- (-ja-) vb., *mal̃d-ā̂ f., *mal̃d-ī̂-, -in̂- vb.
  Germanic: *mild-ē- vb., *mild-ō- vb., *mild-ō(n-) f.

а пример с arm:haɫt' я приводил что бы показать закономерность в переходе ПИЕ-d(h)>arm:t' соглашаясь с Мартиросяном
Proto-IE: *wal-d(h)- >arm:haɫt'-сильный,здоровый,побеждать

[Фанис]

Было б чего пугаться...

[Фанис]

maɫt', i-stem 'prayer, supplication' (IPl maɫt'-i-w-k' in Plato and Nersēs Šnorhali);
maɫt'em 'to implore, prey', in Wisdom 13.18 (rendering Gr. ἱκετεύω), etc (Bible+).
In ModArm., maɫt'el means 'to wish something to someone' [Malxaseanc' HBB
3: 244a]. According to A. A. Abrahamyan (1970: 100-101, with discussion; 1994:
88/89), this meaning occurs in a troublesome passage from Eznik Koɫbac'i 1.27.
Schmid (1900: 86) renders by begünstigen.
I propose to treat maɫt'em as a denominative verb based on maɫt', i-stem, wich
can be explained as a *ti-deverbative with a regular zero-grade: *mldh-ti- > PArm.
*maɫ(d)thi- > maɫt', -i. See 2.1.22.13.
Etymological dictionary of the Armenian inherited lexicon Hrach K. Martirosyan

Proto-IE: *meldh- Russ. meaning: обращаться со словами, просить, умолять  > arm:maɫt'-пожелание
  Hittite: malta- (mald-) (II) 'geloben' (Friedrich 134)
  Slavic: *modlītī; *modlā
  Baltic: *mel̃d- (-ja-) vb., *mal̃d-ā̂ f., *mal̃d-ī̂-, -in̂- vb.
  Germanic: *mild-ē- vb., *mild-ō- vb., *mild-ō(n-) f.

а пример с arm:haɫt' я приводил что бы показать закономерность в переходе ПИЕ-d(h)>arm:t' соглашаясь с Мартиросяном
Proto-IE: *wal-d(h)- >arm:haɫt'-сильный,здоровый,побеждать

Как много бессмысленных буков. 

[sagittarius]

В саяно-алтайских тюркских языках(алтайском,хакасском,тывинском)  арабских и персидских слов на пальцах одной руки перечесть,а тут оказывается из далекого далёка армянское слово с гонцами дошло...

Пазырыкская культура где то на алтае и была.
а не безизвестный Пазырыкский ковер именно армянской  кошенилью   и покрасили в  "армяно-согдийскйю  изоглоссу"   .

Армянское нашествие. 

угу .

Ещё неплохо бы объяснить как некое arm:maɫt превратился в макта-, откуда в тюркских появилось слово мак "слава, хвала".

Proto-Mongolian: *magta-Meaning: to praise, glorify
Written Mongolian: maɣta- (L 520) <  arm:maɫt'
Middle Mongolian: maxta- 'to laud, carol' (HY 32), maqta- (MA)
Khalkha: magta-
Buriat: magta-
Kalmuck: maktǝ-
Ordos: maGta-
Dagur: maktāl 'praise'
Shary-Yoghur: maχda-
Monguor: mašdaG 'discours prononcé à la louange du gendre le jour du mariage' (SM 233), maxda-
Comments: KW 254, MGCD 475, 476. Mong. > Manchu makta- etc. (see Rozycki 153).
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/monget&text_number=1734&root=config

[Maksim Sagay]

sagittarius, армянский язык как и народ очень древний и прошёл испытание временем..Но всё же он был языком одной территории. Язык не имел никаких даже надрегиональных (кавказских) амбиций как и народ геополитических, да и мудрено ли...вокруг всегда были враги, персы, тюрки и другие . Отбивали свою территорию, испытывали большое персидское влияние (что и отразилось в лексике) и были счастливы,что удерживались на данной территорий веками и не ассимилировались завоевателями... О какой-то армянской экспансии хотя бы и за пределы нынешней территории Армении и захваченных тюрками-турками Западной(бывшей) её части речи быть не может.. Зачем так уходить в мир грёз?

[kanishka]

А зря, армянские полководцы таки достигали Средней Азии. Правда, во главе сасанидской армии...

[Фанис]

Ещё неплохо бы объяснить как некое arm:maɫt превратился в макта-, откуда в тюркских появилось слово мак "слава, хвала".

Proto-Mongolian: *magta-Meaning: to praise, glorify
Written Mongolian: maɣta- (L 520)=arm:maɫt'
Middle Mongolian: maxta- 'to laud, carol' (HY 32), maqta- (MA)
Khalkha: magta-
Buriat: magta-
Kalmuck: maktǝ-
Ordos: maGta-
Dagur: maktāl 'praise'
Shary-Yoghur: maχda-
Monguor: mašdaG 'discours prononcé à la louange du gendre le jour du mariage' (SM 233), maxda-
Comments: KW 254, MGCD 475, 476. Mong. > Manchu makta- etc. (see Rozycki 153).
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/monget&text_number=1734&root=config

Эта копипаста когнатов рассматриваемого тюркского глагола не объясняет ни предполагаемого вами изменения семантики, ни предполагаемого изменения формы, ни наличия исходного мак "слава, хвала".

[sagittarius]

это  тюркская  исходность вам привиделось.у вас никаких доводов нет.
про семантику смотри выше .мне как бы лень повторяться .

[Фанис]

это тюркская  исходность вам привиделось.
у вас никаких доводов нет.

Ну конечно.

[Maksim Sagay]

А зря, армянские полководцы таки достигали Средней Азии. Правда, во главе сасанидской армии...

Вот эта "правда,..." кардинально меняет смысл фразы. Ну это же были сасанидские амбиции в Ср.Азии. Никто не знает этническую пренадлежность всех немонгольских полководцев Чингизсхана. Даже если половина его армии была не из монгольских народностей рекрутирована,то воевали-то они всё равно от лица Чингиза,то бишь армию воспринимали как монгольскую... тюрки были поначалу на ролях служилых людей,чуть ли не воинов-рабов (на войну тогда угоняли).