Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Классификация тюркских по отдельным словам или группам слов

Автор Фанис, апреля 23, 2012, 13:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Фанис


TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Фанис

КИСЛЫЙ

кб. мысты

кр.тат. ekşi

кум. туршу,
кр.тат. turşu

башк. әсе
тат. әче
караим. аччы, ачы, эччи
кум. аччы
ног. ашшы
каз.  ащы

узб. нордон, аччиқ
уйг. аччиқ, чүчүмәл

каз. қышқыл
кырг. кычкыл

Фанис

СЛАДКИЙ

кб. тат­лы
кум. татли
кр.тат. tatlı

каз. тәтті
крг. таттуу

кр.тат. şırın
каз. шырын
крг. ширин
узб. ширин

каз. балды
тат. баллы

узб. шакар, ширали


Из-за тех казахских слов, которые есть в западнокыпчакских (особенно в татарском), но нет в кыргызском, и из-за фонетики (особенно вокализма) близкой к татарскому — казахский отдаленно производит впечатление чего-то среднего между кыргызским и средним диалектом татарского, как будто они окыргызенные татары. :donno: Зря их называли кыргыз-кайсаками, надо было кыргыз-татарами. :green:

Ногайский (дагестанский) — что-то среднее между кумыкским, казахским и татарским, причем кумыкского и татарского может быть даже поболее, чем казахского. Йокание, в частности, наверно от кумыков.

Фанис

Татары, караимы, кб-цы и кумыки — чумовая четверка. Фонетически кб-цы соответствуют татарам, а кумыки — караимам, а лексически наоборот: кб-цы — кумыкам, татары — караимам.  :donno:

Фанис

Откуда общий лексический пласт у кб-цев и кумыков более-менее понятно (не очень далеко друг от друга живут), а откуда у татар и караимов — "история умалчивает".  :tss:

TawLan

Цитата: Фанис от июня 23, 2016, 20:16
Из-за тех казахских слов, которые есть в западнокыпчакских (особенно в татарском), но нет в кыргызском, и из-за фонетики (особенно вокализма) близкой к татарскому — казахский отдаленно производит впечатление чего-то среднего между кыргызским и средним диалектом татарского, как будто они окыргызенные татары. :donno: Зря их называли кыргыз-кайсаками, надо было кыргыз-татарами. :green:
Помню где-то говорил уже, может и не раз, бабушка рассказывая про период депортации, говорила как они сначала оказались в Казахстане, потом их перевели в Киргизию и что стало намного легче, что климат был лучше и язык лучше понимали.

Обычную речь особо не слушал, но в песнях (чуть раньше скачивал песни на ТЯ и слушал в машине) мне тоже киргизский намного понятней чем казахский. Хлтя по словарям казахский кажется ближе :donno:

samuraiskiy


TawLan

Цитата: Фанис от июня 23, 2016, 20:38
Откуда общий лексический пласт у кб-цев и кумыков более-менее понятно (не очень далеко друг от друга живут),
Дело не в соседстве. Относительно очень далеко живут. Даже сейчас, с нынешней инфраструктурой и машинами, большинство карачаевцев не видели живого балкарца и наоборот, не говоря уже о кумыках.
Это грубо говоря диалекты половецкого языка и схожесть идет с тех времен.

Фанис

Цитата: Фанис от июня 23, 2016, 20:27
Помню где-то говорил уже, может и не раз, бабушка рассказывая про период депортации, говорила как они сначала оказались в Казахстане, потом их перевели в Киргизию и что стало намного легче, что климат был лучше и язык лучше понимали.

Обычную речь особо не слушал, но в песнях (чуть раньше скачивал песни на ТЯ и слушал в машине) мне тоже киргизский намного понятней чем казахский. Хлтя по словарям казахский кажется ближе :donno:
Просто в кыргызском вокализм без "поволжского" перебоя и консонантизм без "ногайских" переходов ч>ш, ш>с.

TawLan

Цитата: Фанис от июня 23, 2016, 19:23
КИСЛЫЙ

кб. мысты

кр.тат. ekşi

кум. туршу,
кр.тат. turşu

башк. әсе
тат. әче
караим. аччы, ачы, эччи
кум. аччы
ног. ашшы
каз.  ащы

узб. нордон, аччиқ
уйг. аччиқ, чүчүмәл

каз. қышқыл
кырг. кычкыл
В КБ тоже "ачы" есть - горький, кислый

Фанис

Цитата: TawLan от июня 23, 2016, 20:50
Это грубо говоря диалекты половецкого языка и схожесть идет с тех времен.
Даже не говорите мне про половецкий, я такими мифами не увлекаюсь. :)

TawLan

БОЛОТО

КБ              -  мырды

Кумык.       -              батмакъ
Казахс.      -               батпақ; ми батпақ; саз; саз батпақ; шалшық

Крымс.       - батакълыкъ,                               сазлыкъ

Татарс.       - баткак, баткаклык,              саз, сазлык;
Узбекс.       - ботќоќ
Киргиз.      -                                              саз
Алтай         -                                              сас

Туркм.       - durgunlyk

Чуваш.      - шурлăх


У нас "саз" - желтая вязкая глина, а "батмакъ" то же что и "балчыкъ", то есть тупо грязь, слякоть.

TawLan

Цитата: Фанис от июня 23, 2016, 21:04
Цитата: TawLan от июня 23, 2016, 20:50
Это грубо говоря диалекты половецкого языка и схожесть идет с тех времен.
Даже не говорите мне про половецкий, я такими мифами не увлекаюсь. :)
:yes: ;D

Фанис

Цитата: TawLan от июня 23, 2016, 20:50
Относительно очень далеко живут. Даже сейчас, с нынешней инфраструктурой и машинами, большинство карачаевцев не видели живого балкарца и наоборот, не говоря уже о кумыках.
Поэтому я сказал более-менее понятно, на самом деле тоже надо уточнять и выяснять.  :donno:

TawLan

НИЗКИЙ

КБ             - алаша
Кумык.      - алаша
Киргиз.     - аласа,   кодоо, жапыз
Казахч.     - аласа;  пәс; тапал

Крымс.      - алчакъ, басыкъ

Узбекс.      - паст

Татарс.      - тәбәнәк; карсак

Туркм.       - aşak

Алтай.       - джабыс

Чуваш.      - лутра, лутака

TawLan

ТАНЕЦ

КБ             - тепсеу

Кумык.      - бийив
Татарс.      - бию
Казахс.      - би
Киргиз.     - бий

Крымс.      - оюн
Узбекс.      - ўйин, раќс

Туркм.       - tans etme (хотел пропустить, но прикольно же)))

Чуваш.      - ташă

TawLan

СОСТЯЗАНИЕ

КБ             - эришиу

Кумык.      - ярыш
Киргиз.     - жарыш, мелдеш
Казахс.      - жарыс, бәсеке, сайыс
Татарс.      - ярыш,                            узыш

Узбекс.     -                                        ўзишув

Туркм.      - bäsleşik

Чуваш.      - ăмăрт (состязаться)


"Чариш" у нас есть, но это только скачки

Фанис

Цитата: Фанис от июня 23, 2016, 20:16
Из-за тех казахских слов, которые есть в западнокыпчакских (особенно в татарском), но нет в кыргызском, и из-за фонетики (особенно вокализма) близкой к татарскому — казахский отдаленно производит впечатление чего-то среднего между кыргызским и средним диалектом татарского, как будто они окыргызенные татары. :donno:
А кыргызы по языку, рискну предположить, значительно кыпчакизированные (еще до сложения современного казахского-кыпчакского) восточные тюрки (алтайцы, скажем так).  :donno:

TawLan

ВОЛКОДАВ

КБ           - парий, мамучар

Кумык.    - тула, бёрю тутагъан ит

Татарс.    - бүре эте, бүре басучы эт

Казахс.    - бөрібасар
Киргиз.   - бөрүбасар
Узбекс.    - бўрибосар

Туркм.     - ullakan awçy iti


TawLan

ДОСКА

КБ            - къанга

Кумык.     - такъта
Крымс.     - тахта
Татарс.     - такта
Казахс.     - тақта; тақтай
Узбекс.     - тахта (думал "тохто" будет))
Туркм.      - tagta

Чуваш.      - хăма


Фанис

Цитата: TawLan от июня 23, 2016, 22:25
ДОСКА

КБ            - къанга

Кумык.     - такъта
Крымс.     - тахта
Татарс.     - такта
Казахс.     - тақта; тақтай
Узбекс.     - тахта (думал "тохто" будет))
Туркм.      - tagta

Чуваш.      - хăма


На самом деле этот канга есть//был во многих кыпчакских, по крайней мере западных, но уже в измененных значениях, или сохраняется в диалектах. Вытеснен персизмом тахта.

Чув. хăма гомогенно с кыпч. канга. То ли когнат, то ли заимствование. Больше похоже на когнат.

TestamentumTartarum

Цитата: Фанис от июня 23, 2016, 20:16Из-за тех казахских слов, которые есть в западнокыпчакских (особенно в татарском), но нет в кыргызском, и из-за фонетики (особенно вокализма) близкой к татарскому — казахский отдаленно производит впечатление чего-то среднего между кыргызским и средним диалектом татарского, как будто они окыргызенные татары. :donno: Зря их называли кыргыз-кайсаками, надо было кыргыз-татарами. :green:

Ногайский (дагестанский) — что-то среднее между кумыкским, казахским и татарским, причем кумыкского и татарского может быть даже поболее, чем казахского. Йокание, в частности, наверно от кумыков.
Читал у Абая вроде, эпизод про казаха-мальчика и муллу-татарина. Мулла что-то говорит татарча, а малец удивляется - что за непонятные слова изрекает старик.
А потом эти непонятные слова оказахились вроде и теперь понятны любому.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: Фанис от июня 23, 2016, 20:27
Татары, караимы, кб-цы и кумыки — чумовая четверка. Фонетически кб-цы соответствуют татарам, а кумыки — караимам, а лексически наоборот: кб-цы — кумыкам, татары — караимам.  :donno:
Тогда мишаре и фонетически и лексицески близки караимам  :pop:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: TawLan от июня 23, 2016, 20:45
Цитата: Фанис от июня 23, 2016, 20:16
Из-за тех казахских слов, которые есть в западнокыпчакских (особенно в татарском), но нет в кыргызском, и из-за фонетики (особенно вокализма) близкой к татарскому — казахский отдаленно производит впечатление чего-то среднего между кыргызским и средним диалектом татарского, как будто они окыргызенные татары. :donno: Зря их называли кыргыз-кайсаками, надо было кыргыз-татарами. :green:
Помню где-то говорил уже, может и не раз, бабушка рассказывая про период депортации, говорила как они сначала оказались в Казахстане, потом их перевели в Киргизию и что стало намного легче, что климат был лучше и язык лучше понимали.

Обычную речь особо не слушал, но в песнях (чуть раньше скачивал песни на ТЯ и слушал в машине) мне тоже киргизский намного понятней чем казахский. Хлтя по словарям казахский кажется ближе :donno:
Я понимаю, что КБ и татарски куда ближе друг друг. Но двойные гласные на письме иногда создают впечатление, что  это ни киргизском написано. :tss:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр