Классификация тюркских по отдельным словам или группам слов

[TawLan]

Упрек не на моих предположениях, а на вашем безграмотном подходе. Самому детально копаться неинтересно, но чтобы делать определенные выводы копаться надо детально, а это значит просмотреть множество словарей живых, мертвых и этимологических, а не просто брать два в чем-то сходных слова из двух-трех языков и делать далеко идущие выводы. Это дилетантский подход.

Если не интересно копаться, если нет более убедительных доводов, кроме "надо искать в родственных языках", кстати, где искать более родственный язык, чем кр. тат.? То и упреки можно при себе оставить

[TawLan]

Это о чем нибудь говорит: крымс. чатма - 2) стр. каркас (деревянных построек)

Мда...  а почему это вы не привели полный перечень значений?

çatma
1) сведение, намётка (шва)
2) строит. каркас (деревянных построек)
3) пирамида, козлы (ружейные)
4) çatma qaşlar - сросшиеся брови

А зачем? Зачем мне приводить значение слова "къач(осень)" при обсуждении "къач(крест)"??? Что это меняет? Или еще может "къач(беги)" привести?

[TawLan]

кб. джатма, я смотрю, тоже не только "навес": навес; хлев (помещение для скота)

Хлев, помещение скота, это - бау. Джатма, это - открытое, или полуоткрытое сооружение, для чего бы на сегодняшний день не предназначалось. Для скота, это - летнее. Это навес, неважно, просто на 4-х столбах крыша стоит, или на 3-х стенах. Если хоть одной стены нет, это - джатма.
Другими словами, джатма, это не капитальное помещение, а можно сказать что каркасное сооружение, предназначенное для защиты от солнца, дождя, в случае если есть 3 стены, то и от ветра, сквозняка.
Если нет нормальных доводов, что крымский "чатма" и карач. "джатма" разного происхождения, завязывай уже, тем более тебе не интересно.
Твои доводы кстати, больше дилетантские.

[Karakurt]

жаппа


I. балаган, сооруженный без кереге из одних уыков, покрытый кошмой (временное укрытие)

[Rashid Jawba]

Как ни крути, джатма - когнат чатма.

Фонетика против, семантика тоже не дает однозначного подтверждения. Так как в других кыпчакских как-будто не наблюдается, в лучшем случае заимствование из огузских, а не когнат, и то не очевидный факт.

Как раз таки на огуз. займ не тянет, т.к.не понятен ч > дж.
Опять же, свой чат означает ложбину, лощину, промежность.
/мне казалось, что и вертлужную впадину так именуют./
Ну хорошо, спросим др. тюрков.
А, вот и Курт откликнулся, - теперь ясно, что джапма - не просто вариант произношения, а вполне себе отдельное /и прозрачное/ слово.
/переведите уык'/

[Фанис]

Если нет нормальных доводов, что крымский "чатма" и карач. "джатма" разного происхождения, завязывай уже, тем более тебе не интересно.

Неважно разного или одного. Любой вывод должен быть грамотно обоснован, а не на уровне "я сам не дурак, я посмотрел два словаря." Посмотрите на объем статей в этимологических словарях. И нечего огрызаться, это я вам не из вредности говорю, а просто указываю на грубые ошибки.

[Karakurt]

переведите уык

уық

унины (вогнутые жерди, на которых держится верхний купол юрты)

[TawLan]

Если нет нормальных доводов, что крымский "чатма" и карач. "джатма" разного происхождения, завязывай уже, тем более тебе не интересно.

Неважно разного или одного. Любой вывод должен быть грамотно обоснован, а не на уровне "я сам не дурак, я посмотрел два словаря." Посмотрите на объем статей в этимологических словарях. И нечего огрызаться, это я вам не из вредности говорю, а просто указываю на грубые ошибки.

А что важно? О чем спорим 3 страницы? Еще раз спрашиваю, не надоело указывать что мне смотреть и что мне читать? Если еще не понял, в советах твоих не нуждаюсь. если что-то объяснишь и узнаю что-то новое, буду благодарен, если нет, советы что смотреть давай тем, кому это интересно. Из вредности, или нет, ты просто уперся, уверен что изначальной уверенности уже нет, просто западло признать.
Что тебя так смущает? дж=ч? Или семантическое расхождение? Я тебе отвечаю, дж=ч бывает, причем в обе стороны, как "дж>>ч", так и "ч>>дж".
Например, почему у нас "чапракъ(лист)"? Где, в каком языке кипчакской группы мне найти соответствие, если это главный фактор?

[TestamentumTartarum]

О, я где-то когда-то читал про юрты там были ууки вроде

[Фанис]

Если нет нормальных доводов, что крымский "чатма" и карач. "джатма" разного происхождения, завязывай уже, тем более тебе не интересно.

Неважно разного или одного. Любой вывод должен быть грамотно обоснован, а не на уровне "я сам не дурак, я посмотрел два словаря." Посмотрите на объем статей в этимологических словарях. И нечего огрызаться, это я вам не из вредности говорю, а просто указываю на грубые ошибки.

А что важно? О чем спорим 3 страницы? Еще раз спрашиваю, не надоело указывать что мне смотреть и что мне читать? Если еще не понял, в советах твоих не нуждаюсь. если что-то объяснишь и узнаю что-то новое, буду благодарен, если нет, советы что смотреть давай тем, кому это интересно. Из вредности, или нет, ты просто уперся, уверен что изначальной уверенности уже нет, просто западло признать.
Что тебя так смущает? дж=ч? Или семантическое расхождение? Я тебе отвечаю, дж=ч бывает, причем в обе стороны, как "дж>>ч", так и "ч>>дж".
Например, почему у нас "чапракъ(лист)"? Где, в каком языке кипчакской группы мне найти соответствие, если это главный фактор?

Все, проехали.

[Фанис]

, так и "ч>>дж"

С этим сложновато.

[Фанис]

Озвончение глухих обычно случается между гласными и рядом с сонорными (тоже в середине слова), а не в абсолютном начале слова.

[Rashid Jawba]

Итак в каких ТЯ есть слово чат/шат и что оно означает ?

[Karakurt]

шат

I.

1) место соединения тазовых костей

шаты айырылу → разрываться (о тазовых костях)

2) узкое ущелье; теснина

таудың шаты → узкое горное ущелье

+ производное шатқал

узкое ущелье

тау шатқалы → горное ущелье

[Фанис]

Итак в каких ТЯ есть слово чат/шат и что оно означает ?

тат. чат 1. сплошной, полный // полностью 2. настоящий, действительный 3. сущ пах // паховый 4. сущ перекрёсток 5. развилка (дороги) 6. угол (дома)

Первые два значения и последнее значение, честно говоря, для меня самого новость.

[Фанис]

Другой словарь дает более реальные и употребительные значения.

чат сущ. 1. перекрёсток; урам(нар) чаты перекрёсток улиц; чат саен на всех перекрёстках 2. перекрёсток дорог, путей; перепутье; развилка, развилина

[Фанис]

Бумажного нормального словаря нет рядом, а онлайн-словари часто страдают недописками, описками и пр.

[Фанис]

Чат (МК) "колодец" 

[Фанис]

Кр.тат. çatmaq
1) сводить, сметать, наметать
2) встретиться, столкнуться

[Фанис]

крг. чат
1. место соединения ног (с внутренней стороны);
2. пространство между двумя реками перед их слиянием;
3. название части горы;

[Фанис]

жаппа
I. балаган, сооруженный без кереге из одних уыков, покрытый кошмой (временное укрытие)

Да, кстати, по значению ближе к "навесу", чем юрты и каркасы. В татарском тоже есть:

япма 1. покрывало 2. попона 3. навес

[Karakurt]

Жаппа < жап-ма, отглагольное. К жат-ма отношения не имеет. Думал что жатпа фонетически в жаппа перешло.

[Shan]

шат - смех, веслье

[TestamentumTartarum]

шат - смех, веслье

шат<шад(фарси вроде)

в казахском должно быть омонимы:
                  радость
                  веселье
тюрк. чат > шат < шад перс.
                  ущелье
     место соед. таз. костей

[Shan]

Наверное так и есть, честно говоря я не задумывался об этом)