Мысль за Linux (непосвящённым вход запрещён, и выход заперт)

[basta]

надоело пердолиться с дебианом по мелочам, решил вернуться на убунту. вообще я идеологически с Р.Столлманом, но к моей сетевой карте броадком нет правильных дров. всё равно придётся немножко уступить. сам буду следить за чистотой.

[Alexandra A]

надоело пердолиться с дебианом по мелочам, решил вернуться на убунту. вообще я идеологически с Р.Столлманом, но к моей сетевой карте броадком нет правильных дров. всё равно придётся немножко уступить. сам буду следить за чистотой.

Какая идеология нравится - это один вопрос.

Но чтобы реально делать качественный надёжный продукт - для этого нужна постоянная команда под руководством, которая будет делать всё за деньги.

А то что делают энтузиасты по всему миру - всегда остаётся криворукое.

[dagege]

Кто качал Ubuntu 12.04? Расскажите, как она? Какие новые отличия от предыдущих версий?

[Karakurt]

Обновился  с 11.10 и ... капец!

[DeSha]

Обновился  с 11.10 и ... капец!

Щиито такое?

[Alexandra A]

Обновился  с 11.10 и ... капец!

Не надо обновлять.

Надо заново переустанавливать систему с записанного образа.

[DeSha]

Надо заново переустанавливать систему с записанного образа.

А нафикI, простите, если можьна просто обновить

[Karakurt]

У убунты оно глючное.

[Alexandra A]

Надо заново переустанавливать систему с записанного образа.

А нафикI, простите, если можьна просто обновить

Я однажды уже обновляла.

После этого навсегда отключила любые обновления, даже текущие.

[DeSha]

После этого навсегда отключила любые обновления, даже текущие.

Обновления - это хорошо.

У убунты оно глючное.

ВНЕЗАПНО уже 3 года обновляюсь - и как-то отлично живу.

[Oleg Grom]

ВНЕЗАПНО уже 3 года обновляюсь - и как-то отлично живу.

+1. И это при том, что у меня система как правило пиленая-перепиленая с кучей стороннего софта и обновляться начинает в момент выхода новой беты или даже альфы. Самое страшное что случалось - не поставился xorg на какой-то альфе. Пришлось ставить вручую.

[Triton]

Обновился  с 11.10 и ... капец!

Не надо обновлять.

Надо заново переустанавливать систему с записанного образа.

Не надо обновлять убунту. Надо выкинуть убунту и поставить нормальный дистрибутив.

fxd

[Oleg Grom]

Не надо обновлять убунту. Надо выкинуть убунту и поставить нормальный дистрибутив.

fxd

Может дело не в убунту, а в кривых руках?

[Triton]

Может дело не в убунту, а в кривых руках?

И это тоже. Но если руки прямые, убунту тем более не нужна.

[Triton]

Но чтобы реально делать качественный надёжный продукт - для этого нужна постоянная команда под руководством, которая будет делать всё за деньги.

А то что делают энтузиасты по всему миру - всегда остаётся криворукое.

Вы так говорите, будто Майкрософт и Яббл делают "качественный надёжный продукт".

[Alexandra A]

Вы так говорите, будто Майкрософт и Яббл делают "качественный надёжный продукт".

Майкрософт - да. Качественный надёжный продукт.

Проверено на более чем 90 процентов пользователей компьютерами в любом городе.

Любой Линукс - это криворукое. Потому что бесплатное (сказала не я - сказала моя знакомая русская программистка).

[Alexandra A]

ВНЕЗАПНО уже 3 года обновляюсь - и как-то отлично живу.

+1. И это при том, что у меня система как правило пиленая-перепиленая с кучей стороннего софта и обновляться начинает в момент выхода новой беты или даже альфы. Самое страшное что случалось - не поставился xorg на какой-то альфе. Пришлось ставить вручую.

Это как xorg?

В смысле не было графики? (Я не очень разбираюсь)

[Triton]

Майкрософт - да. Качественный надёжный продукт.

Бгг.

Из качественного продукта у них, пожалуй, только офисный пакет.

Проверено на более чем 90 процентов пользователей компьютерами в любом городе.

Миллоны мух не могут ошибаться. А может посравниваем количество систем на всех компьютерах вообще?

Любой Линукс - это криворукое. Потому что бесплатное (сказала не я - сказала моя знакомая русская программистка).

УМВР, что тут еще сказать.

[DeSha]

Из качественного продукта у них, пожалуй, только офисный пакет.

У них есть пара реальных качественнейших вещей, разработок: outlook и вообще вся технология exchange (лучше, надёжнее, качественнее пока никто не придумал и вряд ли в ближайшем времени придумает), sharepoint (идеальная платформа; те, кто скажет, что гугл.докс - то же самое, -ололошЫ, ибо суть-то может и такая же, только совершенно разные реализации и концепции (у гугла гораздо всё проще и, как ни странно, менее надёжно, но он всё равно остаётся для меня компанией номер ноль)), RDP (не думаю, что это особо используется обычными пользователями, но мне по работе приходится часто это юзать; лучшего средства не видел; никакие cisco и рядом не стояли).

Сам по себе офисный пакет хорош, но взаимная интеграция слаба. Имею в виду, что если из excel можно что-то вставить в word, то вряд ли это можно вставить в powerpoint, например. Да и разница в версиях делает тотальную хрень в возможности пользования (есть, конечно, конвертер 2007 -> 2003, но всё-таки не все функции 2007-го доступны тут из-за этого; открываются какие-то кастрированные документы). В этом бесспорно лучшие - Adobe (хоть и офис тут ни при чём). Имею в виду лучшие в сфере межпрограммной интеграции. InDesign, Illustrator, Flash, Photoshop, Fireworks - всё из каждой программы чудесно и быстро импортируется в любую другую. Обожаю.

Поэтому не очень понимаю, отчего на майкрософт все так взъелись. Я и сам долго загонялся по этому поводу: MS - редкостное говно, фу и т.д. Ну, потом открылись глаза. Особенно тогда, когда увидел, что ярые юниксоиды всё равно держат винду и некоторые вещи типа outlook, ибо без винды никуда, а лучше outlook почту-органайзер пока не придумал никто.

[Triton]

Поэтому не очень понимаю, отчего на майкрософт все так взъелись. Я и сам долго загонялся по этому поводу: MS - редкостное говно, фу и т.д. Ну, потом открылись глаза.

Просто напросто базовый их продукт — дорогое, глючное, жирное говно, вот и всё. По части прикладного ПО у них конечно получше деле обстоят.

Особенно тогда, когда увидел, что ярые юниксоиды всё равно держат винду и некоторые вещи типа outlook, ибо без винды никуда, а лучше outlook почту-органайзер пока не придумал никто.

Я не держу. Что я делаю не так? А почтовый клиент на локальной машине — это вообще какой-то пережиток 90-х и интернета через модем.

[DeSha]

базовый их продукт — дорогое, глючное, жирное говно, вот и всё

Хм, можете пояснить, пожалуйста, каждый пункт?
У меня Win7 Pro. Дорогое? Всего $350. Глючное? Всё чудесно работает, без проблем вообще. Зависаний, "недомоганий" и прочих штук - да боже, я вообще уже забыл, что это такое. Жирное говно? Да нет, дистрибутив весит 3ГБ, бывают системы и пожЫрнее

Я не держу. Что я делаю не так?

Значит, вам не надо. У нас всё начальство сидит на outlook. Но, опять же, выбрали бы они геморрой с поставщиками exchange и выплату огромных средств за поддержку этого всего, если бы outlook был говном? Есть же бесплатные штуки типа thunderbird, а календарики там дополнением lightning (или как-то так) встраиваются. Но всё-таки, не, сама суть объединённости почты, календарей, заметок и контактов лучше всего реализован только в outlook.

А почтовый клиент на локальной машине — это вообще какой-то пережиток 90-х и интернета через модем.

Ну а что вы предлагаете? Как ещё почту получать? Голубей посылать?

[Triton]

базовый их продукт — дорогое, глючное, жирное говно, вот и всё

Хм, можете пояснить, пожалуйста, каждый пункт?
У меня Win7 Pro. Дорогое? Всего $350. Глючное? Всё чудесно работает, без проблем вообще. Зависаний, "недомоганий" и прочих штук - да боже, я вообще уже забыл, что это такое. Жирное говно? Да нет, дистрибутив весит 3ГБ, бывают системы и пожЫрнее

1. Цену на серверные системы посмотрите, например. Скажем, мой домашний арчлинукс методом "скопировать на другой диск, поставить нужные пакеты, настроить и затолкать в другой комп" волшебным образом превратится в веб-сервер. Или в десяток серверов. (Пример конечно несколько надуманный, т.к. на сервер я дебиан бы поставил на самом деле. Но всё же.) Сколько мне надо заплатить на воздух, чтобы тоже самое получить с виндой?
2. У меня тоже «всё работало» — я так думал, пока окончательно не перешел на Linux. Вот теперь у меня действительно всё работает.
3. Windows — это монолитный дурно пахнущий кусок. Современный GNU/Linux масштабируется от маршрутизатора до сервера с десятками гигабайт RAM. Можете себе представить маршрутизатор под управлением Win7? Что касается десктопа, то здесь тоже Linux намного эффективнее расходует ресурсы машины. В зависимости от доступных ресурсов и личных предпочтений — от минимальстичного интерфейса icewm и легковесными программами до kde4, в котором есть, кажется, всё на свете и даже сверх того. Заметьте, что всё это из коробки, а не "3 ГБ на голую систему, в которой нет даже нормального текстового редатора".

На самом деле GNU/Linux конечно имеет ряд проблем на десктопе, но это совсем не проблемы стабильности и безглючности. Это в первую очередь инфраструктурные проблемы внутри системы (скажем, xorg давно пора выкинуть, но предлагаемый вместо него wayland еще хуже и несёт еще больше проблем в будущем) и проблемы интеграции с внешним миром, т.к. во внешнем мире основная ориентация на windows — "сайты только для ie" и т.п.

[Triton]

Ну а что вы предлагаете? Как ещё почту получать? Голубей посылать?

//gmail.com

[DeSha]

Цену на серверные системы посмотрите, например.

А вы не подменяйте понятия. Никсовские системы всегда были the best в плана серверного использования, ибо они, по сути, под это и заточены. Виндоус это умеет, но думается мне, что 99% пользователей таки пользуются совсем не серверными штуками

Вот теперь у меня действительно всё работает.

Особенно продукты от какого-нибудь Adobe, или ABBYY, или какая-нибудь платформа .NET Сужу по личной надобности для себя.

Современный GNU/Linux масштабируется от маршрутизатора до сервера с десятками гигабайт RAM. Можете себе представить маршрутизатор под управлением Win7?

Вы опять же подменяете понятия. Виндоус - система для офисных крыс, по сути. В плане удобства и лёгкости использования она заметно выигрывает у всяких линуксов. Впрочем, для программистов она тоже весьма и весьма хороша.

gmail.com

Вот когда они сделают нормальную не только почту, но и всё то, чем является exchange, вот тогда другое дело
На самом деле, я пользуюсь gmail'ом всегда. Outlook - только по работе (там корпоративный мэйл, который юзает exchange; гугл сию штуку юзать не умеет, увы), но таки юзаю.

[Triton]

Особенно продукты от какого-нибудь Adobe, или ABBYY, или какая-нибудь платформа .NET Сужу по личной надобности для себя.

Мне дома свободного софта за глаза хватает. Зачем мне адобовская продукция может дома понадобиться, вообще не представляю, и уж тем более дотнет. MS Офис, впрочем, под вайном прекрасно идёт, недавно ставил одному знакомому, остальное не приходилось щупать.

Виндоус - система для офисных крыс, по сути. В плане удобства и лёгкости использования она заметно выигрывает у всяких линуксов.

Офис — слишком растяжимое понятие. Вполне может быть, что в организации предпочтительнее использовать windows, а вполне может быть и вовсе даже наоборот.

А на домашнем компьютере набор решаемых задач сильно зависит от конкретного пользователя. Мне не нужны ни YOBA-игрушки, ни всякие фотошопы, потому мне и винда не нужна. При этом по удобству и лёгкости использования GNU/Linux безусловно впереди: и удобная установка программ, и централизованное обновление, и отсутствие необходимости в антивирусе и прочей жрущей ерунде, и куча разных графических оболочек, и мощные гибко конфигурируемые программы, и обилие документации, и простота организации системы и файлов конфигурации, и отсутствие привязки к железу/лицензии и т.п. Поэтому на уровне «покачать торренты, посмотреть киношку, посидеть вконтактике» линукс определенно впереди. А под узкоспециализированные задачи — тут возможны вараинты, как говорится.

Впрочем, для программистов она тоже весьма и весьма хороша.