Происхождение гусар и их воинского наряда

[Чугуний]

Каждый кулик свое болото хвалит, за исключениями, разумеется.

[Alexi84]

Хорошо, с "устрашающим свистом" вопрос спорный. Но функции защиты от аркана, сабли и падения с коня крылья точно выполняли.
В годы "кровавого потопа" Речь Посполитая переживала далеко не лучшие времена, но крылья продолжали использоваться. Сомневаюсь, что польские всадники стали бы в такой тяжёлой ситуации тратить усилия и средства на чисто декоративную деталь.

[Алалах]

ну а что тут не так? Плюмажи и рога на шлемах тоже ни к чему были как бы.  Первые только явно для украшения, а вторые для устрашения. В случае с крыльями вполне вероятно то и другое.

Не так то, что нельзя доверять ссылке на свидетельство неизвестно кого.
С рогами тоже вопрос, кстати.

с чего это вопрос. Черепа животных, боевая раскраска лиц, шлем с рогами это все одно и то же: элемент устрашения - враг увидит страшного и сильного зверя (либо божество/духа враждебного племени).

[Alexi84]

шлем с рогами

В русской Википедии посмотрел изображение гусарского шлема XVII века.
У поляков скорее крылья, а не рога.

[Ion Borș]

При линейной фронтальной быстрой атаки всадников копьеносцев – попробовать бросать арканы на атакующие – это самоубийство, если не ускакать назад с поле боя. Несколько десятков метров достигаются за секунды. Можно успешно использовать аркан против отдельно наступающего всадника или рассредоточенных всадников – но таких дураков ещё надо поискать. Скорее всего, тактика гусаров было наступать как единая команда, – а не как отдельные герои.

[myst]

Но функции защиты от аркана, сабли и падения с коня крылья точно выполняли.

Опять лозунги. Что они защищали от сабли? Какая связь с падением, если они крепились и к доспеху и к седлу?

[myst]

с чего это вопрос. Черепа животных, боевая раскраска лиц, шлем с рогами это все одно и то же: элемент устрашения - враг увидит страшного и сильного зверя (либо божество/духа враждебного племени).

Найденные боевые шлемы с рогами — в студию.

[myst]

При линейной фронтальной быстрой атаки всадников копьеносцев – попробовать бросать арканы на атакующие – это самоубийство, если не ускакать назад с поле боя.

Потому что это домыслы современных фантазёров. Они и аркана-то, наверное, в глаза не видели, не то что бросали.

[Nekto]

Эх, разбередили душу! Зверозуб с сарматами вспомнился...

[Алалах]

с чего это вопрос. Черепа животных, боевая раскраска лиц, шлем с рогами это все одно и то же: элемент устрашения - враг увидит страшного и сильного зверя (либо божество/духа враждебного племени).

Найденные боевые шлемы с рогами — в студию.

если вы о викингах подумали, то зря. У них действительно вроде не находили рогатых.
Кроме них еще народы были. И потом я говорю не том были или нет, а о том какую функцию они могли выполнять.
Учитывая, что с технической стороны они явно являлись "ахиллесовой пятой", остается либо устрашающая роль, либо декоративная (в обоих случаях с ритуально-мистической примесью).


а вот о кельтских, например: Рогатые шлемы появились у кельтов и других племен "варварской" Европы, в том числе и на территории Скандинавии, на рубеже II-I тысячелетий до нашей эры
http://asgard.tgorod.ru/libri.php?cont=_vendel2



шлем самурая, чем не рога?
(wiki/ru) Файл:SamuraiArmor.jpg

[Кассивелан]

http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3204

Номер 142   

[Alexi84]

Опять лозунги. Что они защищали от сабли? Какая связь с падением, если они крепились и к доспеху и к седлу?

Вы всё время стремитесь опровергнуть чужие слова, но собственных версий не выдвигаете. Непонятная тактика.

Гусары и в самом деле чаще всего атаковали сомкнутым строем (с копьями или с саблями в руках), как совершенно верно заметил Ion Bors. Противнику в таких условиях действительно от аркана толку немного, как и от сабли. Но строй во время боя мог рассыпаться - и одиночные всадники попадали в совсем другую ситуацию. К тому же татары или запорожцы могли атаковать гусар на марше, из засады, и тут более тяжёлой гусарской коннице крылья пригождались, давая дополнительную защиту. Конечно, это не самая важная часть гусарского доспеха, но свою роль она тоже играла. Иначе, повторюсь, её бы быстро отменили.
Теперь о креплении крыльев. До середины XVII века они чаще крепились к седлу, потом - к доспеху. Видимо, от падения крылья всё же защищали, польские гусары учли это и перенесли их на спину. Другой причины оснащать доспехи креплениями для крыльев я не вижу.

[Алалах]

вот еще.
Ахейские воины, реконструкция с росписи "вазы воинов" из Микен ("История древнего мира", под ред. Г.М. Бонгард-Левина)
 

[gruja]

насчет крыльев у гусар - старики сказывают, что это древнее приспособление, возможно монгольских, возможно домонгольских (скифо-сарматских, тюрко-славяно-волгарских) времен, которое кроме других функций, не давало заарканить всадника - аркан соскальзывал ...

Давало аэродинамику, чтобы не скакали, а почти летели... древняя технология "шквал"...

[myst]

Вы всё время стремитесь опровергнуть чужие слова, но собственных версий не выдвигаете.

Я свою версию уже давно выдвинул. См. предыдущие сообщения.

К тому же татары или запорожцы могли атаковать гусар на марше, из засады, и тут более тяжёлой гусарской коннице крылья пригождались, давая дополнительную защиту.

Вы не ответили на мой вопрос. Защиту чего они обеспечивали?

Теперь о креплении крыльев. До середины XVII века они чаще крепились к седлу, потом - к доспеху. Видимо, от падения крылья всё же защищали, польские гусары учли это и перенесли их на спину.

Домыслы.

Доказательства того, что крылья использовались в бою, так и не приведены. Пересказ слов незнамо кого не считается.

[gruja]

Домыслы.

Доказательства того, что крылья использовались в бою, так и не приведены. Пересказ слов незнамо кого не считается.

Подпись

Др. ист. наук Чукча Фоменкович-Носовскович, просто Мистя

[myst]

шлем самурая, чем не рога?
(wiki/ru) Файл:SamuraiArmor.jpg

Это скорее брови.

[myst]

Ахейские воины, реконструкция с росписи "вазы воинов" из Микен

На росписях ещё и такие щиты есть:

[myst]

Др. ист. наук Чукчо Фоменкович-Носовскович, просто Мистя

Груя Теслович, марш в школу физику учить!

[myst]

http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3204

Номер 142   

The file could not be found. Please check the download link.

[Nekto]

Интересно кто кого перетроллит Груя Миста или наоборот?

[Кассивелан]

The file could not be found. Please check the download link.

Тогда здесь:

http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9515

[jvarg]

если вы о викингах подумали, то зря. У них действительно вроде не находили рогатых.

Находили.

Только потом выяснилось, что эти шлемы кельтские, а не скандинавские. Но было поздно - в народном сознании образ викинга в рогатом шлеме уже устоялся.

[jvarg]

Защиту чего они обеспечивали?

Да ничего. Обычные ляшские понты.

[myst]

Да ничего. Обычные ляшские понты.

Не, ну Alexi84 считает, что это не для красоты, вот я и поинтересовался.