Происхождение гусар и их воинского наряда

[znatok]

Между тем говорят о существовании в Чехии и Польше в XV-XVI вв. местных казаков, также известно о том, что в качестве своего символа (на знаменах) - гуситы использовали гуся и т.д.

Гезы - (wiki/en) Geuzen - название сейчас выводят от слова бродяга... но при этом название гусей в германских языках близко к славянским да и бродягу могли называть гусем также как и казаков (тех же бродяг)...

[Juif Eternel]

на родине тюрок Алтае река Лебедь называлась этим русским словом до приходу туды русских.

А я слышал, что она так называлась еще до того, как туды пришли люди.

[znatok]

на родине тюрок Алтае река Лебедь называлась этим русским словом до приходу туды русских.

а как насчет наследия древней тюрко (уйгуро)-славянско (болгаро) -венгерской (хунгаро) Великой Болгарии-Волгарии?

[Alexi84]

насчет крыльев у гусар - старики сказывают, что это древнее приспособление, возможно монгольских, возможно домонгольских (скифо-сарматских, тюрко-славяно-волгарских) времен, которое кроме других функций, не давало заарканить всадника - аркан соскальзывал ...

Насчёт аркана - совершенно верно. Ещё это смягчало удар при падении и защищало от сабельного удара.
А вот происхождение крыльев не столь древнее - они тоже изобретены в Польше где-то в XVI в. Первоначально они были меньше размером, крепились на щите и служили для деморализации противника, т.к. издавали во время атаки свистящий звук (как и флажки на уланских пиках XIX-XX вв.).

[Nekto]

По-моему, эта тема скорее для раздела "История и культура", а не для "Славянских языков"... 

Не обнаружил в этой теме ни истории, ни культуры. 

Со славянскими языками, увы, она связана ещё меньше. 

+1

[Poirot]

Гусарамы наверное действительно были сербы, а вот гусарами были русские. 

[myst]

Насчёт аркана - совершенно верно. Ещё это смягчало удар при падении и защищало от сабельного удара.
А вот происхождение крыльев не столь древнее - они тоже изобретены в Польше где-то в XVI в. Первоначально они были меньше размером, крепились на щите и служили для деморализации противника, т.к. издавали во время атаки свистящий звук (как и флажки на уланских пиках XIX-XX вв.).

Сами пробовали падать и получать удары, своими ушами слышали ужасный свистящий звук?

[Лукас]

Я не понимаю, и шо эта тема делает не у меня?

[Alexi84]

Сами пробовали падать и получать удары, своими ушами слышали ужасный свистящий звук?

(Какой-то ехидный вопрос. Ну да ладно.)
Не пробовал, но эта версия предлагается по крайней мере в нескольких источниках. И мне она представляется вполне логичной и обоснованной.
А ваш вариант - для чего польскому гусару крылья? 

[myst]

А ваш вариант - для чего польскому гусару крылья? 

Для пораду.
Есть хоть какие-нибудь доказательства того, что эти крылья применялись в бою?

[Лукас]

А ваш вариант - для чего польскому гусару крылья? 

Для пораду.
Есть хоть какие-нибудь доказательства того, что эти крылья применялись в бою?

Было!

[Алалах]

насчет свиста от крыльев, так не верится особо. Проще свистульки было сделать, или улюлюкать.

[Alexi84]

Есть доказательства. Скажем, в 1683 году под Веной, остались свидетельства современников. Судя по тому, что крылья использовались до рубежа XVII-XVIII веков и даже увеличивались в размерах, толк от них был.

Кстати, когда в современной Польше снимали фильмы о тех временах ("Потоп", "Огнём и мечом"), шум от гусарских крыльев стоял впечатляющий, особенно во время массированных атак. Его выдерживали только специально приученные лошади, остальные начинали паниковать.

[Алалах]

Есть доказательства. Скажем, в 1683 году под Веной, остались свидетельства современников. Судя по тому, что крылья использовались до рубежа XVII-XVIII веков и даже увеличивались в размерах, толк от них был.

Кстати, когда в современной Польше снимали фильмы о тех временах ("Потоп", "Огнём и мечом"), шум от гусарских крыльев стоял впечатляющий, особенно во время массированных атак. Его выдерживали только специально приученные лошади, остальные начинали паниковать.

то, что какой-то толк был вне сомнения, иначе бы крыльев не было

По поводу съемок фильма можно ссылку? Не для проверки ваших слов, а интересно.

[myst]

Есть доказательства. Скажем, в 1683 году под Веной, остались свидетельства современников.

Ну и где же они?

[Alexi84]

Можно. Всеукраинский портал "Мир ролевых игр", недавно на него наткнулся...

http://rol.in.ua/?p=2&num=80

[myst]

Кстати, когда в современной Польше снимали фильмы о тех временах ("Потоп", "Огнём и мечом"), шум от гусарских крыльев стоял впечатляющий, особенно во время массированных атак. Его выдерживали только специально приученные лошади, остальные начинали паниковать.

Hussars of the Polish Commonwealth were also famous for the huge 'wings' worn on their backs or attached to the saddles of their horses. There are several theories which try to explain the meaning of the wings. According to some they were designed to foil attacks by Tatar lasso; another theory has it that the sound of vibrating feathers attached to the wings made a strange sound that frightened enemy horses during the charge. However, recent experiments carried over by Polish historians in 2001 did not support any of these theories and the phenomenon remains unexplained. Most probably the wings were worn only during parades and not during combat, but this explanation is also disputed.

Ы?

[myst]

Можно. Всеукраинский портал "Мир ролевых игр", недавно на него наткнулся...

http://rol.in.ua/?p=2&num=80

И где там свидетельства современников о боевом применении крыльев?

[Alexi84]

И где там свидетельства современников о боевом применении крыльев?

Это я Алалаху отвечал на его вопрос, забыл предупредить.

Ы?

Странно! При съёмках, скажем, "Потопа" получилось одно, в 2001 году - другое. Мы пришли к противоречию...

[myst]

Странно! При съёмках, скажем, "Потопа" получилось одно, в 2001 году - другое. Мы пришли к противоречию...

Надо искать подробности...
Но сначала, мне кажется, надо установить, применялись крылья в бою или нет.

[Alexi84]

Ещё нашёл вот что:

http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/uniform/polish/

Товарищи, а часто и пахолики, надевали своеобразные крылья, сделанные из индюшачьих, орлиных, гусиных перьев. Вначале крылья изготавливали небольшого размера и крепили либо на щите, либо у луки седла, сбоку или сзади. Считается, что во время скачки они издавали неприятный для слуха неподготовленной лошади звук. Те начинали беситься, не подчинялись воле наездника, и, таким образом, конный строй противника разрушался. Позже, к середине XVII века, крылья у гусар увеличились в размерах. Крепились они жестко к спиной части доспехов и нависали над головой кавалериста. Таким образом, в дополнение к сказанному выше, крылья приобрели и другое назначение — они защищали гусара от петли аркана, и от тяжелых травм головы при падении, так как смягчали удар. Другие исследователи полагают, что крылья вместе с доспехами, украшенными шкурами медведя, тигра и леопарда, и длинным копьем, с многоцветными вымпелами на наконечниках, сделанные из перьев орла, лебедя и дикого гуся, должны были деморализовывать противника. В подтверждение этой гипотезы можно привести слова участника битвы при Вене (1683), сравнившего польских гусар, атакующих турецкую армию, с ангелами, спускающимися с небес, дабы покарать безбожников. Согласно одним источникам эта манера украшения доспехов пришла из Азии, после чего и распространилась в странах, ставших частью Турецкой империи. Согласно другим — истоки следует искать в средневековой Сербии.

Вот насчёт происхождения крыльев я ошибся - не польское это изобретение, а турецкое или сербское.

[Alexi84]

Видимо, без помощи из Польши нам не обойтись...

[myst]

можно привести слова участника битвы при Вене (1683), сравнившего польских гусар, атакующих турецкую армию, с ангелами, спускающимися с небес, дабы покарать безбожников

Ну, это одна бабка сказала... Даже имя участника неизвестно.

[Алалах]

можно привести слова участника битвы при Вене (1683), сравнившего польских гусар, атакующих турецкую армию, с ангелами, спускающимися с небес, дабы покарать безбожников

Ну, это одна бабка сказала... Даже имя участника неизвестно.

ну а что тут не так? Плюмажи и рога на шлемах тоже ни к чему были как бы.  Первые только явно для украшения, а вторые для устрашения. В случае с крыльями вполне вероятно то и другое.

[myst]

ну а что тут не так? Плюмажи и рога на шлемах тоже ни к чему были как бы.  Первые только явно для украшения, а вторые для устрашения. В случае с крыльями вполне вероятно то и другое.

Не так то, что нельзя доверять ссылке на свидетельство неизвестно кого.
С рогами тоже вопрос, кстати.