Диалектизмы

[DarkMax2]

Точно люда. В статье оно примером.

[Artiemij]

В статье оно примером.

Гм, я б так никогда не сказал.

[DarkMax2]

"выступает" опущено. А как бы Вы сказали?

[Artiemij]

«В статье оно в качестве примера» или «В статье оно как пример».

[zwh]

Да, такую тенденцию подметил лингвист Сергей Болотов, назвав её «законом Иткина».

Вероятно, сюда же "вед-рО" - "вЁ-дер".

"Стекло", "ведро", "бедро"... Интересно, "дерьмо" по тому же правилу будет?

[лад]

Рискну предположить, что форма "вЁдер" была характерна для говоров, ставших основой для литературного языка, где "есть" и "ять" рано совпали.

Может быть, рано совпала с "есть" только безударная "ять" в закрытом слоге, предварительно сократившись (?). Например: "стек-лО" (но "стЁкол", "стЁкла"), "звез-дА" ("звЁзд"), "гнез-дО" ("гнЁзд"); но при этом: "мЕсто" ("мест", а не мЁст), "дЕло" ("дел", а не "дЁл"), ре-Ка (рЕк, а не рЁк).

Да, такую тенденцию подметил лингвист Сергей Болотов, назвав её «законом Иткина». Не знаю, есть ли об этом какие-то статьи. По непонятным причинам -ст- считается за один согласный, а так перед двумя согласными это, действительно, происходит.

Единственное, не могу понять, откуда вы взяли ять в слове «стекло».

Да какой такой закон из трех (гнёзд, вёдра, звёзд) исключений можно сделать? Между прочим, в слове гнездо - ять непонятного происхождения, в ведро - понятного, но есть форма без удлинения "вода", то есть в данном случае могли существовать какие-то диалектные формы без ятя, который старорусский  язык и заимствовал в качестве литературной нормы.

[al-er9841]

но есть форма без удлинения "вода", то есть в данном случае могли существовать какие-то диалектные формы без ятя, который старорусский  язык и заимствовал в качестве литературной нормы.

Извините, не понял: причем здесь "вода"? Речь шла о сокращении долгого "ять" в безударном закрытом слоге. Любой язык формировался на основе какого то "ведущего" диалекта.

[DarkMax2]

Да, такую тенденцию подметил лингвист Сергей Болотов, назвав её «законом Иткина».

Вероятно, сюда же "вед-рО" - "вЁ-дер".

"Стекло", "ведро", "бедро"... Интересно, "дерьмо" по тому же правилу будет?

Аннигиляция дёрьм.
и даже дёрем в книге
Ь/Е в следующем слоге даёт Ё, как видите.

[Artiemij]

Про образованные по той же модели «пизда́» - «пёзды» ещё никто не вспоминал? Ну, тогда я вспомю

[DarkMax2]

Ну, всё таки пизда это особый случай, ведь там не Е и не ять.
Но оно тоже выравнивается:

Ну вот, тни ушли, тред опустел и пора вспомнить о нашей мужской силе и воле. Только мы можем любить и блудливых тней, ползать у их ног после очередной измены с Ерохиным и жертвовать своей молодостью да и своим существом ради пизёд Богинь.

http://arhivach.org/thread/8451/

[Lodur]

п*зёд Богинь.

Мда. Народ такой... изобретательный.

[DarkMax2]

Ну, если писать этимологически, то пизд, жёпа через ё (проверяю по укр. гепа). И т.п. Но народ табуирование слова только слышит (только слышал раньше), а потому пишет, как бог на душу положит.

[Artiemij]

Ну, всё таки пизда это особый случай, ведь там не Е и не ять.

Именно этим он и интересен. Получается, в тех случаях, когда отсутствует влияние орфографии, этот закон до сих пор работает.

пизёд

У меня такие формы вывих мозга вызывают, прекратите
Интересно, в каких регионах проживают эти люди: тенденциям в, скажем так, «общерусском разговорном» названные формы противоречат довольно сильно.

[Lodur]

(проверяю по укр. гепа)

Интересно. Слово даже в словарь Гринченко попало, но до новейших времён ("Допы и Гепы") я его ни разу не слышал. У нас его не употребляют. Это от глагола "гепати", или само по себе?

[DarkMax2]

Не знаю. Я его сам из словаря выдрал, но похоже, что в украинской фене ещё живо, раз наш мэр получил такое прозвище.

Именно этим он и интересен. Получается, в тех случаях, когда отсутствует влияние орфографии, этот закон до сих пор работает.

Именно. Пёзьд. Выныривает мягкость -> получаем ё! Ну, а дальше Ь колбасит )))

[Awwal12]

Ну, всё таки пизда это особый случай, ведь там не Е и не ять.

Именно этим он и интересен. Получается, в тех случаях, когда отсутствует влияние орфографии, этот закон до сих пор работает.

Это же не закон, а аналогия хрен знает какого порядка. Возникла, понятное дело, в южно- и среднерусских акающих диалектах, где в предударном положении совпали все передние гласные. Наиболее вероятной формой, оказавшей влияние, было "звёзд", а она в свою очередь аналогическая более широкого рода (из говоров, утративших противопоставление ятя и е в ударных позициях).

[DarkMax2]

Аналогия довольно последовательно работает: и гнёзда, и звёзды, и пёзды. Не правильнее тогда говорить о законе?

[DarkMax2]

Нужно слово с ятем для поверки "правила":
CѣCьC (им. п., ед. ч.) -> CёCеC / CеCёC (род. п., множ. ч.)

[al-er9841]

Речь шла о сокращении долгого "ять" в безударном закрытом слоге. Любой язык формировался на основе какого то "ведущего" диалекта.

Не утверждаю, но, возможно, формы мн. ч. "звёзд(ы)", "гнёзд(а)", "вёд(е)р(а)" и т.д. с ударным "ё" произошли от выравнивания основы по форме именительного падежа с безударным "ять", сократившимся в закрытом слоге до "есть" (а первоначально, возможно, и "ё" безударного).

[Artiemij]

Нужно слово с ятем для поверки "правила":
CѣCьC (им. п., ед. ч.) -> CёCеC / CеCёC (род. п., множ. ч.)

А почему вы считаете, что здесь оно вообще должно работать? Там аналогия с «седло» и «сестра», а тут что?

[zwh]

Ну, если писать этимологически, то пизд, жёпа через ё (проверяю по укр. гепа). И т.п. Но народ табуирование слова только слышит (только слышал раньше), а потому пишет, как бог на душу положит.

Я бы, честно говоря, сказл "пизд".

[bvs]

«сестра», а тут что?

Аналогия с "сестёр".

[Artiemij]

Аналогия с "сестёр".

Слово «CѣCьCъ» — это существительное мужского рода второго склонения, слово «сестра» — женского рода первого склонения. Мало того: «сестра» принадлежит к а.п. d, которая для слов вроде «CѣCьCъ» просто-напросто непродуктивна. Откуда здесь взяться аналогии?

[bvs]

Слово «CѣCьCъ» — это существительное мужского рода второго склонения, слово «сестра» — женского рода первого склонения. Мало того: «сестра» принадлежит к а.п. d, которая для слов вроде «CѣCьCъ» просто-напросто непродуктивна. Откуда здесь взяться аналогии?

Да, не заметил, я подумал, что речь о "звезёд" и т.п.

[DarkMax2]

Ну, если писать этимологически, то пизд, жёпа через ё (проверяю по укр. гепа). И т.п. Но народ табуирование слова только слышит (только слышал раньше), а потому пишет, как бог на душу положит.

Я бы, честно говоря, сказл "пизд".

Та я тоже