Что сложнее для русского человека - финский или венгерский?

[Rōmānus]

И да - отделяемые приставки в венгерском, это ужас!

С положительной стороны - венгры говорят отчётливее, чем финны. Ты можешь не понимать, но услышанное без проблемы найдёшь в словаре. Венгерский лексикон - тоже вызов, мало "международных" слов, очень многое скалькировано мадьярскими средствами. Чисто эстетически мне финский не нравится, так как обилие огубленных гласных в заударном слоге вызывает блевательные ассоциации. Огубленные гласные - хорошо, когда в меру. Поэтому из прибалтийских я выбирая эстонский


(я всё ещё тщетно надеюсь, что ко мне кто-нибудь присоединится в изучении эстонского )

[Henkilo]

Это вроде потому, что слово заимствованное, нэ?

Еще бы 

А что я сразу-то? Просто подумал, что в финском есть ещё и чередование гласных

А все-таки в венгерском имеется именно ЧЕРЕДОВАНИЕ гласных, а не аналогичная финскому гармонизация/"синхронизация"?

Впрочем, финский тоже неплохо звучит: http://audioboo.fm/boos/612694-when-love-happens-on-the-internet
В частности, очень импонирует РРРРР-кающая "р"

Это да, мне она нравится чрезвычайно
И вообще, не зря Толкиен взял финский за основу своего эльфийского.

Ну, как это понимаю я: у венгерского есть письменные памятники ещё со стопицотлетназаднего периода (сначала руны, потом латиница), финский же письменный был склёпан Микаэлем Агриколой где-то в 18-м веке, то есть весьма недавно. Тогда же, по сути, и был "построен" литературный язык (опять же, насколько я помню по рассказу В. Кокко).

Ну, про письменность в данном случае речи нет - имеется в виду архаичность синтаксических конструкций и происхождения слов.

[DeSha]

именно ЧЕРЕДОВАНИЕ гласных

Не-не, тут сингармонизм Я ж вроде "чередование" в кавычки там поставил.
Просто есть такая штука, как соединительные гласные, а их выбрать не так-то просто в большинстве случаев

Ну, про письменность в данном случае речи нет - имеется в виду архаичность синтаксических конструкций и происхождения слов.

Пусть это прозвучит по-ламерски, но судя по тому, сколько венгерский отовсюду нахватал, так и хочется сказать, что он очень архаичный, ибо за короткое время столько нахваток вряд ли бы прижились в языке

[autolyk]

Вы забыли о nyelvújítás, если говорить о литнорме, да.

Ммм, пояснить немного можете?

Современный венгерский литературный язык (о котором мы сейчас говорим), сложился в первой половине 19 в. в результате деятельности «обновителей языка», которые ввели массу неологизмов и даже грамматических норм в венгерский язык.

[DeSha]

Современный венгерский литературный язык (о котором мы сейчас говорим), сложился в первой половине 19 в. в результате деятельности «обновителей языка», которые ввели массу неологизмов и даже грамматических норм в венгерский язык.

Да, я так и понял. Поэтому и попросил пояснение.
Просто разве в тех же 14-15 веках не было произведений? Я имею в виду, что если там что-то читать, то ведь там уже сформировавшийся язык. Да, нелвуйиташ прошёл, много чего добавилось/убралось, но ведь это был скорее некий проект по пурификации, а не чего-то ещё. То есть просто, по сути, выкинулись всякие заимствования из той же латыни, которая довольно долго царствовала в Венгрии, нэ? Но всё-таки литературный-то язык был задолго до этого? Или всё-таки нет?

[Henkilo]

С положительной стороны - венгры говорят отчётливее, чем финны. Ты можешь не понимать, но услышанное без проблемы найдёшь в словаре.

Хм. Но ведь то же самое можно сказать про финский - смотришь фильм или телепрограмму и отлично понимаешь, что за слово было сказано, хоть и не знаешь его. В отличие от английского, где без субтитров на начальном этапе изучения делать нечего.

Венгерский лексикон - тоже вызов, мало "международных" слов, очень многое скалькировано мадьярскими средствами.

А в финском разве не так? Всякие ногомячи в расчет не идут?

[autolyk]

Но всё-таки литературный-то язык был задолго до этого? Или всё-таки нет?

Конечно был, но другой. Я имел ввиду, что появление современных (тех, которые мы обсуждаем) финского и венгерского литературных языков не слишком сильно различаются по времени.

[Vertaler]

Знакомая финноведка утверждает, что приемлемых учебников финского на русском нету. «Простой финский» крыла матом.

Между тем на русском ещё с советских времён есть та же Сий, и она не одинока.

[DeSha]

Но ведь то же самое можно сказать про финский - смотришь фильм или телепрограмму и отлично понимаешь, что за слово было сказано, хоть и не знаешь его. В отличие от английского, где без субтитров на начальном этапе изучения делать нечего.

На фоне японского, финский или венгерский - вообще не понятны на слух

И да - отделяемые приставки в венгерском, это ужас!

Не бо́льший, чем в немецком

А в финском разве не так?

Вроде тоже мало интернационализмов.

[DeSha]

Я имел ввиду, что появление современных (тех, которые мы обсуждаем) финского и венгерского литературных языков не слишком сильно различаются по времени.

А, теперь понял, к чему Вы клоните

Но всё-таки, финского-то письменного (и литературного) не было до 18-го века, даже другого, а венгерский таки был

[DeSha]

на русском ещё с советских времён есть та же Сий

Сий - учебное трололо.

[Henkilo]

Пусть это прозвучит по-ламерски, но судя по тому, сколько венгерский отовсюду нахватал, так и хочется сказать, что он очень архаичный, ибо за короткое время столько нахваток вряд ли бы прижились в языке

Ну а у финнов свой пунктик - у них финские Шишковы не дремлют. Поэтому нет там ни компьютера, ни футбола, а только tietokone и jalkapallo.
А что именно "нахватал" венгерский?

[Nevik Xukxo]

а венгерский таки был

а современные венгры тот венгерский понимают?

[DeSha]

А что именно "нахватал" венгерский?

Опять же, с точки зрения ламера: в венгерском немало славянских конструкций, тюркских, порой даже что-то кавказское (типа -lak/-lek) встречается, финно-угорское есть, разумеется, и что-то совсем непонятное ни на что не похожее.

[DeSha]

а современные венгры тот венгерский понимают?

Не знаю, как венгры, но из книжки века этак 15-го, что я раздобыл в гугл-букс, я (со словарём, разумеется) понял многие вещи

[Henkilo]

На фоне японского, финский или венгерский - вообще не понятны на слух

Ну как так-то? Японский не знаю, но финский я вообще я нуля начинал изучать, и то все понятно было. А как может быть непонятно, если все как слышится, так и пишется?

Вроде тоже мало интернационализмов.

Вот-вот 

[DeSha]

Впрочем, это может был просто простой абзац. Сейчас, если найду книгу, дам пару сканов.

[DeSha]

А как может быть непонятно, если все как слышится, так и пишется?

В японском the same Более того, я когда лишь начинал японский, да, нифига не понимая, о чём говорят в тех же дорамах, мог всё это записать Ибо реально, ОЧЕНЬ отчётливо.

[autolyk]

а современные венгры тот венгерский понимают?

Конечно. Они понимают даже "Az Zenth Pal leueley magyar nyeluen".

[Toivo]

порой даже что-то кавказское (типа -lak/-lek) встречается

Типично финноугорское же.

[DeSha]

Поэтому нет там ни компьютера, ни футбола, а только tietokone и jalkapallo.

Компьютер - számítógép, футбол - labdarúgás Знаете ли, венгры тоже не очень любят чужие слова, не только финны

[DeSha]

Типично финноугорское же.

Мы это уже обсуждали. В ФУ-языках не совсем это. А такая штука - это остаточная от чего-то там.

[Henkilo]

В японском the same Более того, я когда лишь начинал японский, да, нифига не понимая, о чём говорят в тех же дорамах, мог всё это записать Ибо реально, ОЧЕНЬ отчётливо.

Ну вот the same - другой разговор. С этой точки зрения и путунхуа, судя по всему, прост?

[DeSha]

Конечно.

Если брать старый венгерский и соверемнный - и старославянский и современный русский - что больше отличается?

[DeSha]

С этой точки зрения и путунхуа, судя по всему, прост?

Тоны для русских никогда не были простой штукой