пехлеви, парфянский, древне-персидский

[Darkstar]

Без "dz" вы что-то говорили...

[Wolliger Mensch]

Без "dz" вы что-то говорили...

Ну а цитату что же не приведете? Мне самому интересно, как вы так читаете.

[Darkstar]

Ды краем глаза я читаю. Хотите быть правильно понятым, пишите так, чтобы не было разночтений. И приводите ПРИМЕРЫ. Примеры = факты.

[Darkstar]

Персидский анлаутный d восходит к прабалто-славянскому d- и регулярно соответствует авестийскому d-

da- : da- (да-вать)
dahyu- : dah'yu (страна)
data : data-r ("данное", закон)
dargam : darekham (долго)
duruxt- : druxta-  (ложь, ср. русс. "дурота")

Персидское интервокальное -d- обычно соответствует, видимо, межзубному авестийскому глухому th (но иногда почему-то звонкому?) Расхождение, видимо связано со слиянием в древнеперсидском в одну фонему.

перс. : авест
ada : athra (там) [th как англ. в слове three]
ida : ithra (здесь)
hada : hathra (с, вместе)
jadiya- : jaidhya- (молиться) [dh, видимо, как th в there??]
yada : yathra (где)

И есть всего несколько (я нашел пока 2-3) непонятных случаев соответствия авестийскому z- в интервокальной позиции

adem : azem (aз есмь)
yad-a- : yaz-a-   (поклоняться)

Возможно, это связано с тем, что в интервокальной позиции -z-/th- ослаблялся как в современном английском get'em < get them и сливался в одну фонему, которую на письме обозначали -d-.

[Wolliger Mensch]

Darkstar, что вы приводите?!

Если вам уже так ленно прочитать работы по иранистике и даже лень прочитать, что я написал, я напишу еще раз. Надеюсь (очень), что на этот раз вы будете более внимательны.

И.-е. *g', *g'h > индоир. *ď, *ďh > перс. d ~ авест. z.

Зачем вы в качестве примеров приводите корень и.-е. *dō- «давать», где d- был всегда, вы можете объяснить вразумительно?

[Darkstar]

Объясните мне что такое "*ď, *ďh"  Я не понимаю язык "звездочек". Я понимаю только язык примеров.

В приведенных выше примерах, я перекопал все словари, какие были в инете. Объем персидского и авестийского не так велик, чтобы там что-то потерялось. Разве что я был невнимателен...

[Nekto]

Кстати. А мне тоже интересно. Как так получилось, что из европейских языков лексика славянских и балтийских языков ближе всего к лексике индоиранских языков? Это результат их (слав. и балт.) архаичности или может быть плюс еще скифо-сарматское влияние?

Кто вам сказал?

Ну мне так показалось...
при прочтении этимологического словаря русского языка.
Действительно, ну уж очень много лексических параллелей у праславянского с авестийским и особенно с древнеиндийским. Хотя может быть у других древних европейских языков не меньше?

[Darkstar]

Меньше хотя бы уже на том основании, что в "других" s/z переходят в k/g или что-то похожее. Я подсчитывал лексикостатистически близость авестийского с балтийскими и славянскими. У меня получилось, что расстояние от праславянского до литовского не намного меньше, чем до авестийского.

[Wolliger Mensch]

Объясните мне что такое "*ď, *ďh"  Я не понимаю язык "звездочек". Я понимаю только язык примеров.

Семереньи в свое время очень замечательно написал именно по вашему случаю:

«Однако нельзя начинать со сравнения языков.  Тот, кто владеет, например, только немецким и английским, мог бы поддаться искушению, опираясь на только что сформулированные принципы (Семереньи говорит о фонетических законах — WM) и на современные формы Haus, Maus, Laus с одной стороны, и house, mouse, louse — с другой, принять в качестве общих для них праформ haus, maus, laus. Однако располагая обширным, охватывающим более тысячелетия языковым материалом, мы знаем, что древние формы имели не au, а ū и что, следовательно, праформами необходимо считать hūs, mūs, lūs. На этом основывается важный общий методический принцип: сравнение языков в охарактерезованном выше смысле нужно проводить только после того, как будут исчерпаны все возможности исторического изучения языка».

Наверное, порадовался бы старик, увидев «вживую» такого чудака — сравнителя языков, о котором он писал.

[Darkstar]

Причем тут восстановление праформ? Где в языкознании существует какой-либо стандартизированный, научный метод восстановление праформ?
Я говорю только о сравнении аттестированных слов. A : B. "A" соответвует "B". Никаких праформ я не восстанавливаю. И как произносилось в древнегерманском louse даже знать не хочу и спорить не буду. И никто этого никогда НЕ УЗНАЕТ, пока не изобретут машину времени. Поэтому восстановление праформ, в общем случае, занятие просто НЕНАУЧНОЕ...

[Wolliger Mensch]

Причем тут восстановление праформ? Где в языкознании существует какой-либо стандартизированный, научный метод восстановление праформ?

?!

Существует. Не существовал бы, о чем бы мы тогда здесь разговаривали?

Я говорю только о сравнении аттестированных слов. A : B. "A" соответвует "B". Никаких праформ я не восстанавливаю. И как произносилось в древнегерманском louse даже знать не хочу и спорить не буду. И никто этого никогда НЕ УЗНАЕТ, пока не изобретут машину времени. Поэтому восстановление праформ, в общем случае, занятие просто НЕНАУЧНОЕ...

Вы опять «краем глаза» читали? Прочтите цитату из Семереньи еще раз. Внимательно, только.

[Darkstar]

Праформы -- это несерьезно и ненаучно... Ненаучно, потому что в большинстве случаев они не подвергаемы экспериментальной проверке. Поэтому очень удобны для голословных утверждений...

[Wolliger Mensch]

Праформы -- это несерьезно и ненаучно... Ненаучно, потому что в большинстве случаев они не подвергаемы экспериментальной проверке. Поэтому очень удобны для голословных утверждений...

[Выругался на монитор.]

Даркстар, вы можете прочитать?! Ну сделайте усилие.

[Darkstar]

Нет, не буду читать
Монитор разбейте молотоком!

[Darkstar]

Похоже, что авесто-древнеперсидское xsh- cоответствует более древнему zh- и балто-славянскому zh < z. Это можно понять, если обратить внимание на то, что xsh могло произноситься как оглушенное hж < ж < z.

Cр. авест. : русск.: литов.

xshi (управлять) : знать : zhinoti (знать)
xshathrya (правящий) : знатный
xshathra (царство, доминион) : то, что "знаешь"; где простирается твоя власть (??)

xshap- (ночь) : зве-зда, зве-здная? : zhvai-gzhde? (Это слово вошло во все иранские, кроме сильно отличающегося ваханского, и вытеснело привычный ИЕ корень *nakt-. В свое очередь "звезда/zhvaighde" типичная балто-славянская инновация, которая изначально не могла означать "звезду", а что-то другое)

xshvash : шесть : sheshi

Также др. перс.
xsna : знать
xsaya- : зна-тный
xsaca- (доминион) : то, что знаешь

Но почему-то a-dana "он знал"
Видимо, в тех случаях, когда *ш- попадало между гласными, оно произносилось иначе (как th) и отображалось другой графемой (?) Но, вообще, так сходу, не очень понятно...
Как альтернативный вариант: a-dana от корня da- "ему дано", "он узнал" (?)

[antbez]

xsna : знать
xsaya- : зна-тный
xsaca- (доминион) : то, что знаешь

Неверно.
Кто вообще сказал про dz вместо z: клинопись этого не показывает. И вообще, Вы восстанавливаете свой древнеперсидский?!
Почему Вы не признаёте восстановление праформ?! Дальше спорить бесполезно, я так чувствую...

[Darkstar]

Что именно неверно?

[antbez]

Неверна транскрипция этих. И давайте не будем больше спорить: бесполезно это...

[Darkstar]

Вот тут согласен. xs=xsh, "крышечка" потерялась при копи-пасте.

[shravan]

Бехистунская надпись (полный клинописный текст, транслитерация, перевод на английский) http://www.livius.org/be-bm/behistun/behistun-t01.html#1.1-8
Вообще сайт очень интересный. Много полезной информации, не только о Персии. Рекомендую.

[Darkstar]

Странно, но оказывается, в авестийском был корень zn (!). Значит xshV это другой, но, возможно, родственный корень. До конца, непонятно. Сложный вопрос.

[Антиромантик]

Darkstar, да тебе много чего непонятно. Потому что если не дано хотя бы простейших лингвистический познаний, значит, не дано.

[Darkstar]

Ты и десятой части этого не знаешь. Особенно в иранских ты большой специалист, правда?

[antbez]

Ну вот опять! Антиромантик закончил теоретическую и прикладную лингвистику МГУ(насколько я помню). Почему Вы сомневаетесь в его квалификации? Со своей стороны, Антиромантик конечно был резок с Вами, и потому не прав.

[Darkstar]

Давайте действительно по возможности без скандалов.