пехлеви, парфянский, древне-персидский

[Nekto]

Кстати. А мне тоже интересно. Как так получилось, что из европейских языков лексика славянских и балтийских языков ближе всего к лексике индоиранских языков? Это результат их (слав. и балт.) архаичности или может быть плюс еще скифо-сарматское влияние?

[Darkstar]

Влиянием это быть не может, там глубинные схождения в базовой лексике...

[Wolliger Mensch]

Кстати. А мне тоже интересно. Как так получилось, что из европейских языков лексика славянских и балтийских языков ближе всего к лексике индоиранских языков? Это результат их (слав. и балт.) архаичности или может быть плюс еще скифо-сарматское влияние?

Кто вам сказал?

[antbez]

Да, разваливается очередная тема...
Я бы с удовольствием обсудил какие-то вопросы древнеперсидского, но до этого не дошло (как обычно)...

[Darkstar]

Ну так обсуждайте... Вы же наверно хотите дождаться чужого вопроса, чтобы сказать, что все было не так, сказано неправильно... Какому языку родственны древнеперсидский и авестийский? Нарисуйте мне дальнюю и ближнюю генеалогию этих языков.

[antbez]

Ну так обсуждайте... Вы же наверно хотите дождаться чужого вопроса, чтобы сказать, что все было не так, сказано неправильно...

Я- не Verzahler

Какому языку родственны древнеперсидский и авестийский? Нарисуйте мне дальнюю и ближнюю генеалогию этих языков.

С древнеперсидским всё понятно: он предок пехлеви (среднеперсидского), а пехлеви- предок современного персидского(и всё это- западная подгруппа). С авестийским не всё так просто: некоторые учёные относят его к восточной подгруппе; некоторые считают, что он совмещает черты восточной и западной подгрупп. В любом случае ни один из современных восочноиранских языков нельзя назвать прямым потомком авестийского. О мидийском уже писали- недостаточно данных для того, чтобы напрямую его связать с каким-то из современных иранских языков (в частности, с курдским).

Кроме того, приглашаю Вас и всех желающих посетить культурно-лингвистический сайт  //www.artarab.5bb.ru , там есть материалы и по Ирану и по иранским языкам.

[Darkstar]

Авестийский и древнеперсидский настолько близки, что должны были входить в одну близкородственную группу. Еще в - 800-900 г это мог быть один единый язык с небольшими диалектными отличиями. Особенно, если сделать поправку на то, что мы читаем авестийский и древнеперсидский с неточностями в произношении.

[Wolliger Mensch]

Авестийский и древнеперсидский настолько близки, что должны были входить в одну близкородственную группу. Еще в - 800-900 г это мог быть один единый язык с небольшими диалектными отличиями. Особенно, если сделать поправку на то, что мы читаем авестийский и древнеперсидский с неточностями в произношении.

Настолько близки, что праиндоиранский *ď в персидском > d, а авестийском > z.

[antbez]

Поверьте мне: эти языки не настолько близки

[Wolliger Mensch]

Поверьте мне: эти языки не настолько близки

Даркстару объясните это.

Если сможете.

[antbez]

Объяснить это- нелегко. Я оба этих языка изучал, и для меня это- очевидно. Для не знающего язык 2 способа: поверить знающему или изучить самому. Но поскольку эти 2 способа многих не удовлетворяют, разгораются дискуссии, часто ни к чему не приводящие.

[Darkstar]

Ферцелер,
неужели вы думаете, что это имеет какое-то значение, особенно учитывая, что МЫ НЕ ЗНАЕМ, читались ли оба звука как dz на определенном этапе.
Сравните лексику, грамматику. Разница не больше чем между двумя родственными славянскими языками.

anbez:
Никакой аргументации не вижу. Неужели вы думаете, что я сам не изучал. Что там изучать, текстов кот наплакал...

[Darkstar]

Тем более, это d:z это легенда

Cр. совр. персидский (если он потомок др. персид?) и авестийский
[знаки над гласными опущены]

земля
zamin : zam

язык
zaban : hizvo- (Gen)

желтый
zard: zairi

дочь
doxtar: duxdhar

два
do:dva

Где здесь кто увидел переход d:z???

Только рука dast: zast- имеют несоответствие. При том, что во всех других иранских мы нигде не имеем zast, а везде dast, last, thast, ost или сходное. Отсюда можно предположить, что именно это слово было неправильно записано, учитывая 2500-летнюю традицию передачи авестийского с грабежами, разрушениями, сожжениями рукописей, устной передачи и т.д. Авестийский просто НЕ МОГ дойти до нас в абсолютно точном виде, несмотря на все предосторожности.

[Wolliger Mensch]

Где здесь кто увидел переход d:z???

Больше интересно, где вы увидели, что я о подобном переходе говорил?

[antbez]

Только рука dast: zast- имеют несоответствие. При том, что во всех других иранских мы нигде не имеем zast, а везде dast, last, thast, ost или сходное. Отсюда можно предположить, что именно это слово было неправильно записано

Как неправильно записано?! Авестийский- не предок современного персидского, поймите же это! Почему же не могло быть такого соответствия?!

[Darkstar]

Даже если не прямой прядок. Регулярные соответствия от этого никуда исчезнуть не могут. Я просто не могу найти других примеров d:z. Везде d:d, z:z

зима
zamestan :zaya

золотой
zarrin: zaranya

за (из-за, поскольку)
ze: zi

Иранское *dast аналогично кельтскому dorn и балто-славянскому dalon, delna, delnas. Не нашел я никаких данных, что в каком-то языке или группе языков оно переходит в z-. Пока предполагаю, что это "опечатка" в "Авесте"...

[Wolliger Mensch]

Не нашел я никаких данных, что в каком-то языке или группе языков оно переходит в z-. Пока предполагаю, что это "опечатка" в "Авесте"...

Что «оно»?

[antbez]

Нда,,, То, что не устраивает, то- опечатка!

[Darkstar]

Ну или заимствование из "мидийского".

[Karakurt]

вопрос: правда ли что др.перс. слова  a-dānāḥ, xšnāsātiy и совр.перс. šenāxtæn все происходят из корня  *g'enǝ-, *g'nō- ?

[Darkstar]

Др. перс. a-dana- -- похоже, потому что славянское зн- будет регулярно соответствовать -dVnV. В современных "персидских", как видно из примеров, соответствие д.б. еще более очевидное: z-n-, поэтому нет уверенности на счет sh-n

[antbez]

вопрос: правда ли что др.перс. слова  a-dānāḥ, xšnāsātiy и совр.перс. šenāxtæn все происходят из корня  *g'enǝ-, *g'nō- ?

Правда, читал об этом.

[Karakurt]

как *г может дать одновременно д и ш?

[Darkstar]

d < dz < z, аки Ферцелер говорит. Предположительно, оно и читалось в древнеперсидском именно как dz.

Про "ш" не знамо.  "Шесть" так и будет авест. xshuash, перс. shesh. Почему начинается на x? А тут надо знать, что в прусском была форма ushts, а в ягнобском uxsh, поэтому в протостоянии перед "ш" д.б. либо предыхание, либо гласный, либо что-то еще.

[Wolliger Mensch]

d < dz < z, аки Ферцелер говорит. Предположительно, оно и читалось в древнеперсидском именно как dz.

????

А ссылочку можно, что я такое говорил?!