Что для вас означает Македония?

[Red Khan]

Но речь ведь шла об особой роли, чуть ли не формирующем национальную идею.

За этим не заржавеет.
На территории Севастополя св. равноапп. князь Владимир принял христианство.

Это украинский князь!

[Pawlo]

я слышал об этом росийском пропагандистском гавне крайне тенденциозно описывающем времена когда Россия крала у нас флот. Слышал но еще не смотрел.

[Poirot]

похоже на крымскотатарском.

На сербском, если одну "с" убрать.

[Pawlo]

 

Димчо, Павло - "македонец"

Без меня меня женили. Когда это я успел им стать?

[Red Khan]

Ни у одной этногруппы, очень долго пребывавшей без своей государственности нет чёткой самоидентификации.

А вот это верно подмечено. Не было у славян-македонцев своего, то в составе Сербии, то Болгарии. Отсюда видимо и такое желание притянуть Александра и древних македонцев которые "Пол-Европы Азии прошагали, полземли".

Не Элладой же себя она назвала.

Таки Элладой.

Гре́ция (греч. Ελλάδα, МФА: [ɛˈlaða]), официальное название — Гре́ческая Респу́блика (греч. Ελληνική Δημοκρατία МФА: [ɛliniˈci ðimɔkraˈti.a]) — государство в Южной Европе.

[Pawlo]

Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.

Димчо, Павло - "македонец"

Даа уж, по имени точно.

Извиняюсь, если задел украинские участники форума.
Не хотел.
Но пример с етого фильма мне показался очень убедительный.

По сути я отвечал етому сообщению.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,45333.msg1950058.html#msg1950058

я не обижаюсь лично на вас в конце концов вы так же плохо знаете наши реалии как я болгарско-македонские но свое мнение об этом фильме(о котором я некоторое время уже слышал но с тех пор забыл) я не выразить не мог

[Red Khan]

похоже на крымскотатарском.

На сербском, если одну "с" убрать.

Возможно, но крымскотатарский ближе географически.

[Pawlo]

Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.

Димчо, Павло - "македонец"

Даа уж, по имени точно.

Извиняюсь, если задел украинские участники форума.
Не хотел.
Но пример с етого фильма мне показался очень убедительный.

Вообще-то есть мнение, что сначала большинство советских офицеров в ех-УССР принесли присягу Украине, все русофильские срачи среди офицерства начались-де потом.

Я сейчас тут отвечу но потом было бы желательно темы разделить
Это не совсем так. Сначала по умолчанию считалось что армию(кроме ЯО) делят по принципу "чья земля того и войско" по этому ЧФ СССР закономерно переходил в состав Украины.

Ну сами подумайте не маразм ли гооврить что у России должен быть ЧФ на Украиснкой территории потому что "севастополь город русской славы" и все аткое прочее? Киев и вовсе "мать городов русских" это по круче будет однако ж никто в Кремле не предьявил притензий на войска киевского ганизона?

Но тут возникли проблемы следующего типа. Командующих 3 военных округов сухопутной армии  которые де факто поддержали ГКЧП и которые потом противились создании отдельного украинского войска Верховная Рада отправила лесом и назнаичла вместо них лояльных. А командир ЧФ СССР был назначен уже с согалсия Киева в сентябре 91г. И изначально он был согласен на подчинение Украине в декабре 91 там даже уже присяги на вреность Украине печатали и процент проголосовавших за независимость Украины среди военослужащих был даже выше чем в Севатсополе вцелом.

Но потом Касатнову пришла в голову блаж что бы его как самого высокотитулованного вооенного сделлаи министром обороны Украины. Наши не успели вворемя сориентироваться и удовлетворить эту просьбу и как итог руководство ЧФ стало вопреки уже приныятым договренностям грести в сторону России

Вот так из за одного челвоека Украина получила себе огрмоные пробелмы на бозна сколько лет и конца им пока не видно

[Димчо]

Я очень хорошо знаю какой символ является Севастополь для русского патриота и вообще для России.
Точно такой же символ (если не и больший) является Македония для истории Болгарии.
Поэтому и использовал этот пример. Для ясности.

С территории современной Македонии только Охрид имеет значение для истории Болгарии или ещё какие то места?

Нет -вся Македония в целом имеет особое значение для нас. Включая та часть, где сейчас албанцы большинство. Включая и большая часть Греческой Македонии. Про Македонии один наш президент сказал, что она является "романтическая часть " нашей истории. Я бы добавил - наверное самая кровавая и самая героическая часть нашей новой истории.

[Poirot]

я слышал об этом росийском пропагандистском гавне крайне тенденциозно описывающем времена когда Россия крала у нас флот.

Теперь непременно посмотрю. А по поводу воровства: кто-то газ крадёт, кто-то флот. Правда, под кражу флота подведена юридическая база.

[Pawlo]

Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.

Димчо, Павло - "македонец"

Даа уж, по имени точно.

Извиняюсь, если задел украинские участники форума.
Не хотел.
Но пример с етого фильма мне показался очень убедительный.

Вообще-то есть мнение, что сначала большинство советских офицеров в ех-УССР принесли присягу Украине, все русофильские срачи среди офицерства начались-де потом.

короче говоря офицерство не точ чтобы присгнуло оно готово было присгнуть елси не вот такая вот оказия какую я описал. и присягнуло бы. севастопольская же военная комендатура присягнула слава Богу а там были по сути те же люди

[Pawlo]

 

P.S. Как-то читал мемуары какого-то высокопоставленного российского военного про времена развала СССР. Он пишет, что тогда было невозможно угадать лояльность даже высшего командования, потому что в армии Украины было много русских "шпионов", а в российской - украинских и это очень сильно затрудняло переговоры.

да так и было и именно

[piton]

Это не совсем так. Сначала по умолчанию считалось что армию(кроме ЯО) делят по принципу "чья земля того и войско" по этому ЧФ СССР закономерно переходил в состав Украины

Не совсем так. Первоначально предполагали всю армию СССР подчинить единому командованию стран СНГ.

[Pawlo]

Ходили слухи, что Городницкому запретили въезд в Украину.

и влепили в паспорт штамп со словами "некуй шастать"

[Dy_što_ty_havoryš]

похоже на крымскотатарском.

На сербском, если одну "с" убрать.

Нет, мы про "Поцреотам фапать".

[Pawlo]

А я, если честно не знаю о каком-то особом символизме Севастополя для русских патриотов и вообще для России.

Будете знать. Погуглите песню "Севастополь останется русским". Ходили слухи, что Городницкому запретили въезд в Украину.

Поцреотам фапать:

А вообще, пусть украинцы меня простят, но Хрущ сделал глупость. Только говнятина теперь всякая поцреотическая размазывается по белу свету с обеих сторон.

я конечнено непротив что бы в составе Украины были Белгород  Таганрог, Ростов  на Дону и Краснодар но не было Крыма но увы сейчас уже поздно переигрывать

[Pawlo]

Поцреотам фапать:

В таком прикиде и с таким хаер-стайлом только патриотические песни и петь.

Нет, можно ещё про римлян, мотоциклы и чертей.

Боги прокляли спятивший Крым

[Pawlo]

Но речь ведь шла об особой роли, чуть ли не формирующем национальную идею.

За этим не заржавеет.
На территории Севастополя св. равноапп. князь Владимир принял христианство.

[вброс][
Вы так пишите как будто имеете к этому отношение  [/вброс]

[Джереми]

Я свидетель, как в 1992 году в Киеве на Всемирном Конгрессе украинцев в палаце "Украина" присягу Украине принимали более десятка российских военнослужащих, в т.ч. и рос. Черноморского флота, что не помешало разъехаться им по местам своей службы и дальше служить во славу Российского отечества. Кумедия та й годи!

Не Элладой же себя она назвала.

Таки Элладой.

Гре́ция (греч. Ελλάδα, МФА: [ɛˈlaða]), официальное название — Гре́ческая Респу́блика (греч. Ελληνική Δημοκρατία МФА: [ɛliniˈci ðimɔkraˈti.a]) — государство в Южной Европе.

[/quote]
Нет, Вы не так поняли меня. Выскажусь чётче. Нечего Греции обижаться на Македонию и выделываться на международной сцене - ведь она себя лишь Македонией назвала, а не Элладой и ничего у неё, Греции, не украла. А вот Греция не выполняет международных обязательств по правам нацменьшинств  и полным ходом зллинизирует славян. Румыния ж не требует от Молдовы, чтоб та себя Бессарабией или "Бывшей советской республикой Молдовой" называла.

[Pawlo]

Это не совсем так. Сначала по умолчанию считалось что армию(кроме ЯО) делят по принципу "чья земля того и войско" по этому ЧФ СССР закономерно переходил в состав Украины

Не совсем так. Первоначально предполагали всю армию СССР подчинить единому командованию стран СНГ.

Это так Ельцин хотел сделать. Отсавить единую армию де факту с командованием в Москве и рублевую зону де факто опять таки под российским контролем. При таком раскладе СНГ стало бы фактически единым госдуарством и незавиисмость его членов была б фикцией.
Но Украина с самого начала была против эого и в учреительные документы СНГ эта норма не вошла

[Red Khan]

Нечего Греции обижаться на Македонию и выделываться на международной сцене - ведь она себя лишь Македонией назвала, а не Элладой и ничего у неё, Греции, не украла.

Таки украла.
(wiki/ru) Македония_(Греция)
Из-за этого-то и весь сыр-бор с названием.

Румыния ж не требует от Молдовы, чтоб та себя Бессарабией или "Бывшей советской республикой Молдовой" называла.

Это родня, им договорится легче, не говоря уже о молдавских юнионистах.

[Димчо]

Где то в Пакистане есть один народ - хунзи. Они внешне отличаются от окружающих - вроде бы они светлые и имеют синие глаза. Говорят они наследники войнов Ал. Македонского.
Македонцы думали, думали и вот что придумали.
Ети хунзы несколько десятков тысяч. У них какой то племянный вожд. Ну пускай одеты в традиционном или европейском костюме, но все равно ето что то типа корол.
Так вот наши братья македонцы до чего додумались.
Пригласили они етот "Король" по имени Мир Газанфар Али Кан , вместе с его жены (какая то принцеса) и их свитой в Македонии. Принимали их на самом высоком уровне с военными почестьями, ходили по красных коврах и т.д. Их встречали Президент, Премьер, Министры, Владыка, простолюдие целовало руки. Короче дурдом. Человек когда смотрит видео, как будьто попадает в большущую психбольницу.
Ето было помоему в 2008 г. Тогда у меня было хорошее видео, но сейчас не могу его найти. Нашел другие, но они не такие смешные.

1. Первое видео

2. Второе видео - репортаж по их телевидение с встречи и поездки царственных особ.

[alant]

А вообще, пусть украинцы меня простят, но Хрущ сделал глупость. Только говнятина теперь всякая поцреотическая размазывается по белу свету с обеих сторон.

Глупость или нет, пусть советские экономисты ответят. Хрущ не для украинцев старался.

[piton]

Хрущ не для украинцев старался.

Откуда уверенность?
Можете найти кинохронику "Львов-1939", где Хрущ присутствует на эпохальном событии - воссоединении украинского народа.

[alant]

Только почётный караул имеет шлемы из папье-маше или вся македонская армия?