Что для вас означает Македония?

[Димчо]

У них песни хорошие.

Очень очень хорошие.

[Wolliger Mensch]

Какого толку.

Димчо, ваши сообщения всё страшнее и страшнее делаются. Я уже не буду разбирать ошибки, но вот об этой скажу.

В оригинале там — что толку, где толку — родительный падеж несогласованного определения к местоименному существительному что.

[Dy_što_ty_havoryš]

Какого толку.

Димчо, ваши сообщения всё страшнее и страшнее делаются. Я уже не буду разбирать ошибки, но вот об этой скажу.

А мне нравится.

"- Давайте назовём колхоз именем Рабиндраната Тагора!
- Зачем?
- А как будто выругался!"

[Pawlo]

От Греции тоже должна быть отдалённость.
Интересно узнать иерархию приязни к своим соседям.

С Грецией у них по идее чуть ли не самая большая неприязнь. Из-за самого названия и претензий на наследие античной Македонии.

Греция основательно претендует на их имя и на античную историю, которые они объявили, что имеют.

кстати   античная Македония ведь и не Греция тоже не только не современная Македония

[Pawlo]

Македонского самосознания среди мас стали появлятся между ПМВ и ВМВ.
Г

А в составе какого государства она тогда была и иентеерсно ваше мнение  в чем причина что именно тогда?

[Димчо]

Какого толку.

Димчо, ваши сообщения всё страшнее и страшнее делаются. Я уже не буду разбирать ошибки, но вот об этой скажу.

В оригинале там — что толку, где толку — родительный падеж несогласованного определения к местоименному существительному что.

Ето ненамерено.
Наверное если обдумывал  предложения больше, то и ошибки были бы меньше.

А хоть смысл понятен?

[Pawlo]

притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество

Ну почему? Вполне возможна и преемственность "по крови", а не по языку. Румыны же вроде даков за своих считают, а французы - галлов. Правда вроде не так фанатично...

в этническом плане такая премственность не имеет смысла. в крови человека нет нчиего что делало бы гео тем народом или другим. народность это именно преемственность языка, материальной культуры и т .
а ельты галлы и румыны даки это все таки на уровне игр и стереотипов румыны как нетрудно догадаться из названи в первую очередь позиционируют себя как наслоедники рима 

[Pawlo]

ну тогда да но сейчас можно же вспомнить о продвижении сербского языка в социалистчиеские  в ущерб македонскому и осудить это

Какого толку.
Там все равно бывшие УДБА-ши и их дети рулят.
------------------
Мы сделали невероятны компромис к ним.
Я удивляюсь почему они его не принимают.
Боятся что ли что процесс еще не окончателен и может обернется?
Или ето решение так наз. "Белградского лобби"?
Или ето так свойственная им упрямость?

а каком именно компромис?

[Dy_što_ty_havoryš]

Македонского самосознания среди мас стали появлятся между ПМВ и ВМВ.
Г

А в составе какого государства она тогда была и иентеерсно ваше мнение  в чем причина что именно тогда?

Югославия

[Димчо]

кстати   античная Македония ведь и не Греция тоже не только не современная Македония

Как я знаю територия Древней Македонии не совпадает с територии современного БЮРМ.
Но ето для них не проблема.
Само имя - Македония, древних полководцев и т.д. и т.п.
Им же надо гордится своей пусть и придуманную историю.
А то если не будут античные корни, то кто они?
Кстати очень интересно и то как в их общество пришла тяга и влечение к античности.
Но ето другой разговор.
----------
Да чего там АлМак и его Букефалом.
У них же 77 000 лет непрерывная история. Они записаны специально в Библии и т.д. и т.п.
Не верите? Если увидите пару сьюжетов в Ю Туб то обхохочетесь.
Один - по поводу етих 77 000 лет.
Второй как встречали своего короля и принцесу из далекого Пакистана, которые являются потомки войнов АлМака.
Трагикомично ето и симтоматично.

[Димчо]

а каком именно компромис?

1. С македонским правительством в 1999 г. договорились подписать документы написанные на: цитирую формулиравку "на официалных языках обоих стран, согласно их конституций". Но ето не тот компромис, о котором я говорю.
2. Мы предложили македонцам совместно праздновать, чествовать, отмечать исторические даты и личности, которые являются общими и важными для нас обоих. Таким образом мы сказали что то в духе "да мы когда то были одно, но сейчас мы разные. Ито что мы стали разные не должно нам мешать вместе отмечать совместные праздники". Т.е. несмотря, что ети праздники и личности являются сугубо болгарские, мы были готовы разделить их между нас и между современных македонцев. Мы не взяли их только для себя. Потому что наследники тех болгарских македонцев являются как и современные болгары, так и современные македонцы, которые не ощущают себе болгарами. Но они, современные македонцы-неболгары етого не приняли. Они хотят иметь ексклюзивного право на наши, болгарские герои от географской области Македонии.
Ну что, пускай делают как хотят, хозяин-барин. Мы больше отступить не можем. И конечно не будем.
Имеется болгарская поговорка - "Като не щеш мира - на ти секира".
Конечно ее надо понимать не буквально.

[Димчо]

А в составе какого государства она тогда была и иентеерсно ваше мнение  в чем причина что именно тогда?

В Королевской Югославии.
Причин наверное много.
1.Как уже говорил слово македонец не является чужим для местного населения. Все они были македонцы, но в географическом, а не етническом смысле. Т.е. ето определение не новость для них.
2. В ето время Королевская Югославия, применяя грубую физическую силу, вплоть до убийства и выселение в лагери, старалась сербизировать славянского населения Вардарской Бановиной.
За ето несколько высших сербских чиновников в Македонии поплатили жизнью, включая и король Александр.
Так принятие етнонима "македонец" среди одной части македонских славян было ответь на сербизацию, которую сербские окупационные по сути власти чинили в Вардарской Македонии.
3. Наверное есть и другие причины. 

[Димчо]

То комичное видео, о котором я говорил.
1. Македонский "учены" "доказывает", что сегодняшний македонский язык, писменность и культура имеють возрасть 77 000 лет.
При етом врядь ли могут возникнут сомнения, что он говорить на языке, отличны от болгарскому. Я бы сказал, что ето совершенно обычный и очень понятный болгарский диалект. Его язык отличный от язык дикторов по новостых передач македонского  телевидения. Наверное ето неслучайно.

[Pawlo]

а каком именно компромис?

1. С македонским правительством в 1999 г. договорились подписать документы написанные на: цитирую формулиравку "на официалных языках обоих стран, согласно их конституций". Но ето не тот компромис, о котором я говорю.
2. Мы предложили македонцам совместно праздновать, чествовать, отмечать исторические даты и личности, которые являются общими и важными для нас обоих. Таким образом мы сказали что то в духе "да мы когда то были одно, но сейчас мы разные. Ито что мы стали разные не должно нам мешать вместе отмечать совместные праздники". Т.е. несмотря, что ети праздники и личности являются сугубо болгарские, мы были готовы разделить их между нас и между современных македонцев. Мы не взяли их только для себя. Потому что наследники тех болгарских македонцев являются как и современные болгары, так и современные македонцы, которые не ощущают себе болгарами. Но они, современные македонцы-неболгары етого не приняли. Они хотят иметь ексклюзивного право на наши, болгарские герои от географской области Македонии.

а почему ві категорически уверенні что те исторические личности которые из средневековой македнии не могут считаться своими для македонцев современных?:

[alant]

Зачатки македонского самосознания появилось у горстки македонцев проживающие в Петербург.

Ну понятно, македонцы - продукт российского генштаба.

[Pawlo]

Так принятие етнонима "македонец" среди одной части македонских славян было ответь на сербизацию, которую сербские окупационные по сути власти чинили в Вардарской Македонии.

то есть изначлаьно македонизм был антисербским а уже потом сербы стали использовать его против болгарской идентичности?

[Rusiok]

притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество

Почему Вы это не сказали Петру Ющенко, когда он провозглашал трипольские корни Украины.

[Pawlo]

То комичное видео, о котором я говорил.
1. Македонский "учены" "доказывает", что сегодняшний македонский язык, писменность и культура имеють возрасть 77 000 лет.

Аналог Чудинова как я понимаю

[Poirot]

Ну понятно, македонцы - продукт российского генштаба.

Чем российский Генштаб хуже австрийского?

[alant]

притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество

Ну почему? Вполне возможна и преемственность "по крови", а не по языку. Румыны же вроде даков за своих считают, а французы - галлов. Правда вроде не так фанатично...

Македонцы должны, видимо, презирать слегка славянизированных потомков диких фракийцев и кочевых тюрков. Не то что они, потомки благородных носителей эллинской культуры. 

[alant]

Ну понятно, македонцы - продукт российского генштаба.

Чем российский Генштаб хуже австрийского?

Время покажет.

[Red Khan]

Македонцы должны, видимо, презирать слегка славянизированных потомков диких фракийцев и кочевых тюрков. Не то что они, потомки благородных носителей эллинской культуры. 

Ну надо же с чего-то начинать национальное строительство.

[Димчо]

а почему ві категорически уверенні что те исторические личности которые из средневековой македнии не могут считаться своими для македонцев современных?:

Болгария сделала шаг в сторону Македонии.
А именно Болгария согласилась, что современные македонцы тоже являются наследниками македонцев 100 летней давности.
Ето большой компромис.
Знаете почему?
Да потому что те македонцы были болгары и отдавали свою жизнь ради болгарской идеи в Македонии.
Они перевернулись бы в своих гробах, если смогли бы увидеть современную Македонию.
А современные македонцы в одной немалой своей части являются антиболгары.
Так что между ними мало чего общего, кроме крови - она ведь практически не изменилась.

[Димчо]

Зачатки македонского самосознания появилось у горстки македонцев проживающие в Петербург.

Ну понятно, македонцы - продукт российского генштаба.

Вот как вам все становится понятнее.
Однако, как я чувствую в Российском Генщабе того времени врядь ли был аналитик, способный предсказать появление македонцев.

[Димчо]

Так принятие етнонима "македонец" среди одной части македонских славян было ответь на сербизацию, которую сербские окупационные по сути власти чинили в Вардарской Македонии.

то есть изначлаьно македонизм был антисербским а уже потом сербы стали использовать его против болгарской идентичности?

Нет не так.
Изначально македонизм создавался как антиболгарский продукт.
Македонизм (как антиболгаризм) предложен сербским политиком Ст. Новаковичем с целью борьбой с болгарским влиянием в Македонии.
Потом сербы отказались от македонизма и начали прямую сербизацию в Македонии.
Потом , после ВМВ опять вернулись к македонизму.
Т.е. там во все имеются ньюансы.
Но  является фактом, что зачатки македонского сознания среди обычных людей в Македонии появился во время усиленной сербизации Македонии.