Помогите в изучении испанского!!! !por favor!

[Yudy]

Привет всем! Я только недавно зарегистрировалась и поэтому еще не разобралась что к чему. Не знаю, может быть уже есть такая тема, но меня интересует самостоятельное изучение испанского. Мне его приходится учить самой и я бы хотела получить добрые советы: с чего лучше начинать, чем пользоваться и т.п. Готова также поделиться скромным, но собственным опытом. Только вы не бросайте меня, мне больше не от кого ждать помощи!!!  

[macabro]

Буду скушным и банальным, но все же дам эти две ссылки -
http://www.franklang.ru/e.html
http://www.multikulti.ru/Spanish/

[Vesle Anne]

Если есть возможность - купите лучше учебник. На форуме у нас есть целый испанский раздел (занимаюсь саморекламой )

[Yudy]

Спасибо всем, кто откликнулся! Вы самые добрые люди в мире!
Насчет учебников-у меня их несколько, я кидаюся от одного к другому (как дура), и итог: в голове полная каша. Наверное, нужна какая-то четкая программа, (как в школе) но у меня ее нет.

[Vesle Anne]

А какие учебники?
Думаю, что лучше взять какой-то один и по нему учиться. Потом посмотреть в других учебниках темы, которые остались непонятыми или нераскрытыми. Так наверное лучше. Будут вопросы - обращайтесь
Si ya puedes hablar un poquito - pues, habla!  http://lingvoforum.net/index.php?board=96.0

[T-Moor]

Учебники и программы, а также словари можно взять и здесь:
http://uztranslations.net.ru/romanic.html
и здесь
http://uztranslations.net.ru/dictionaries.html
и впридачу художественная литература на испанском:
http://greylib.align.ru/listlang.php?lang=2

Удачи!!!

[Yudy]

i Товарищи хорошие! У меня пара вопросов.
№1-фонетика. Известно, что буква z и c перед e и i произносится как английское th. На моем диске Espaйol Deluxe так и произносится. А вот в песнях (именно испанских, а не латиноамериканских исполнителей) слышно s. И в разговорниках на это не обращают внимание, хотя странно, это же может смысл слова менять (caza-casa, cien-sien...больше сейчас не вспомню). как же все-таки лучше (и правильнее) произносить? может это зависит от особенностей произношения конкретного человека, или от разговорности или литературности языка?

№2-Очень бы хотелось послушать реальных носителей. Можно ли в России (конкретно в Питере) найти каналы или радио на испанском?

Пока все. На самом деле вопросов много, но их нужно сформулировать. Ну, я пошла....

[Vesle Anne]

i Товарищи хорошие! У меня пара вопросов.
№1-фонетика. Известно, что буква z и c перед e и i произносится как английское th. На моем диске Espaйol Deluxe так и произносится. А вот в песнях (именно испанских, а не латиноамериканских исполнителей) слышно s.

Это вполне понятно. Вы посмотрите, откуда родом исполнитель, наверняка с юга . В Латинской Америке они тоже не от лени перестали z говорить В Испании есть разные диалекты (мы об этом уже по-моему говорили где-то), в том числе так называемый акцент seseo и ceceo. Первое - это когда все звуки z, s - произносятся  как s, второе - наоборот. Распространены они, если не ошибаюсь, преимущественно на юге. Северяне четко различают два этих звука.

И в разговорниках на это не обращают внимание, хотя странно, это же может смысл слова менять (caza-casa, cien-sien...больше сейчас не вспомню).

Ничего странного. Разговорник предназначен для другого. Не для изучения языка

как же все-таки лучше (и правильнее) произносить? может это зависит от особенностей произношения конкретного человека, или от разговорности или литературности языка?

Это зависит не от человека, а от того, откуда он родом, как я уже сказала.
Говорить лучше так, как лучше получается - по-любому лучше говорить с латиноамериканским или южноиспанским акцентом, чем с русским Хотя я предпочитаю норму

№2-Очень бы хотелось послушать реальных носителей. Можно ли в России (конкретно в Питере) найти каналы или радио на испанском?

В Питере не знаю, но если хороший интернет, то можно он-лайн радио слушать. Например здесь http://www.mikesradioworld.com/

Пока все. На самом деле вопросов много, но их нужно сформулировать. Ну, я пошла....

Много вопросов - это хорошо. Не спрашивает тот, кто не хочет знать.

[Yudy]

Vesle Anne, спасибо за информацию и поддержку! Все-таки учить язык самой довольно сложно, но с другой стороны интереснее-тренируешь силу воли и проверяешь себя на прочность.
Я тут в газете прочитала (цитата): "Испанский-это эмоциональный и красивый язык. Тем, кто в него влюбляется, он легко дается, только грамматика действительно сложная". Действительно, грамматика сложная, но это меня не пугает. Единственное-у меня сейчас все в голове перемешалось с временами разными. Я себе сделала такие карточки на бумажках, но все равно сложно сразу сообразить, когда какое время нужно употребить. Может со временем придет?

[Vesle Anne]

Vesle Anne, спасибо за информацию и поддержку!

Да не за что Я тут только и занимаюсь продвижением испанского языка в народные российские массы 

Я тут в газете прочитала (цитата): "Испанский-это эмоциональный и красивый язык. Тем, кто в него влюбляется, он легко дается, только грамматика действительно сложная".

Да не то чтобы сложная В немецком, например, сложнее.

estudio el castellano  y me gusta muchisimo. No se porque

Seguro que te gusta porque es un idioma relativamente fácil   

Отсюда http://lingvoforum.net/index.php/topic,271.120.html
Так что сам испанец признает, что это довольно постой язык Нам говорили, что самая сложная тема - это субхунтив. И это правда

Действительно, грамматика сложная, но это меня не пугает. Единственное-у меня сейчас все в голове перемешалось с временами разными. Я себе сделала такие карточки на бумажках, но все равно сложно сразу сообразить, когда какое время нужно употребить. Может со временем придет?

Со временами лучше разобраться сразу, а то так и будете путаться Посмотрите лучше ещё раз те разделы учебника, которые посвящены разным временам. Не надо спешить.
Кстати, при знании английского испанские времена не должны вызывать трудностей - там есть, конечно небольшие отличия, но в целом - то же самое.

P.S. Вы так и не сказали, по какому учебнику занимаетесь

[Yudy]

Да-да-да!! Я занимаюсь по учебнику "Испанский за 100 часов" Л.Г. Тюрденевой и Н.И. Царевой. Там очень удобно дается грамматика. Еще по "Учебнику испанского языка" М.Г. Гороховой и Н.И. Царевой. Там в каждом занятии даются короткие тексты современных писателей, мне это нравится тем, что грамматика дается не просто в предложениях, никак не связанных между собой (типа: 1. Это Вася 2. Дерево зеленое и т.д.), надерганных отовсюду, а составляющих единую ситуацию. Мне так проще. А проверяю я себя по "Тестам по испанскому языку", авторы Г.А. Нуждин, М.И. Кипнис, А.И. Комарова. Там дается краткий такой обзор темы, например, modo subjuntivo и правила по пунктам. Ну и в инете что-то смотрю, благо люди добрые, ссылки дали. Недавно еще прочитала книжку "Испанские сказки" И. Франка. Удивилась, что больше половины уже понимаю даже без словаря, хотя сама строить фразы еще не могу .

[Vesle Anne]

К сожалению из всех перечисленных знаю только Горохову-Царёву. Неплохой учебник, но не как основной
Понимание - это хорошо, но у того же Франка написано, что одно дело пассивное знание языка и совсем другое дело - активное Поэтому попробуйте писать здесь что-нибудь по-испански (неважно что), я (и не только я), если что, исправлю и объясню

[Yudy]

К сожалению из всех перечисленных знаю только Горохову-Царёву. Неплохой учебник, но не как основной

Как понять не основной? То есть, заниматься мне нужно по какому-то другому учебнику, а в Гороховой-Царевой, например, тексты читать и закреплять грамматику. Я правильно поняла?

попробуйте писать здесь что-нибудь по-испански (неважно что), я (и не только я), если что, исправлю и объясню

У меня конечно еще не тот уровень, чтобы писать длинные, красивые и правильные фразы. Скорее всего мои первые фразы будут простыми, корявыми и неправильными . !Pero estaré a esforzase! 
Aprender el español es mi gran anhelo.

[frenkeld]

одно дело пассивное знание языка и совсем другое дело - активное

Не все считают, что надо активную сторону сходу развивать - можно какое-то время послушать и почитать, а когда уже привыкнешь, то начинать потихоньку говорить и писать. И стресса меньше и результаты неплохие, если совсем уж сроки не поджимают с разговором.

[Yudy]

Нет, не то чтобы сроки поджимают, просто не хочется это дело растягивать............ Я уже не помню где читала, что нельзя затягивать изучение языка. Но и гонки устраивать я тоже не хочу.

[frenkeld]

Нет, не то чтобы сроки поджимают, просто не хочется это дело растягивать

Растягивать - это когда человек нерегулярно занимается в самом начале изучения, а отложить разговор и даже письмо, чтобы активно поработать над пониманием на слух, чтением и наборкой словарного запаса - это уже методика. С ней не все согласны, но для многих это работает. У меня так и с английским и с испанским получилось. При этом подходе, научившись читать и слушать, надо писать какое-то время, скажем, участвуя в каком-нибудь форуме в сети, а потом говорить просто почти автоматически начинаешь в какой-то момент, пусть не идеально в начале, но и не как блеющий новичок.

Если вы знаете английский, этот вопрос много обсуждался на http://how-to-learn-any-language.com/forum/default.asp. Профессиональные преподаватели, конечно, считают, что надо всем четырем языковых навыкам параллельно обучать, но поскольку языки вообще плохо в классах учатся, то не факт, что они во всём всегда правы. Ещё тут можете глянуть: http://www.algworld.com/.

А какого вы уровня хотите с испанским достичь? И что для вас самое главное - разговор, чтение, понимание на слух (кино, радио и т.п.), письмо? Или всё важно?

[Vesle Anne]

одно дело пассивное знание языка и совсем другое дело - активное

Не все считают, что надо активную сторону сходу развивать - можно какое-то время послушать и почитать, а когда уже привыкнешь, то начинать потихоньку говорить и писать. И стресса меньше и результаты неплохие, если совсем уж сроки не поджимают с разговором.

Это кому как - для меня меньше стресса, если изучать язык сразу во всех аспектах, а ситуация, когда понимать понимаешь, а сказать ничего не можешь мягко говоря вызывает у меня дискомфорт  Но это, конечно, сугубо индивидуально 

[Vesle Anne]

!Pero estaré a esforzase! 

Я здесь не модератор  поэтому пишу так. esforzarme вы же о себе говорите 

[frenkeld]

Это кому как - для меня меньше стресса, если изучать язык сразу во всех аспектах, а ситуация, когда понимать понимаешь, а сказать ничего не можешь мягко говоря вызывает у меня дискомфорт  Но это, конечно, сугубо индивидуально 

Это ещё от занятости зависит. Если есть время по 2 часа в день языком заниматься, то можно и всё сразу учить, а если есть лишь 30 минут, то за всё сразу опасно браться..

[Vesle Anne]

Согласна (об этом я как-то не подумала ).

[Yudy]

!Pero estaré a esforzase! 

Я здесь не модератор  поэтому пишу так. esforzarme вы же о себе говорите 

!Блин!... Infelicidad.... !Ну конечно!  :-[Спасибо большое, что поправили! Где-то уже научила с ошибками... Если бы не вы, так и ляпала. Только не смейтесь: мол дура какая-то ничего не понимает.

Нет, не то чтобы сроки поджимают, просто не хочется это дело растягивать

А какого вы уровня хотите с испанским достичь? И что для вас самое главное - разговор, чтение, понимание на слух (кино, радио и т.п.), письмо? Или всё важно?

Я даже не знаю... Наверное, все важно. Разве можно только разговаривать, но не понимать? Или читать но не слушать радио? Нет учить так учить. А какого уровня достаточно, чтобы поехать в Испанию, например, и чувствовать себя там свободно в языковом плане?

Это кому как - для меня меньше стресса, если изучать язык сразу во всех аспектах, а ситуация, когда понимать понимаешь, а сказать ничего не можешь мягко говоря вызывает у меня дискомфорт  Но это, конечно, сугубо индивидуально 

Это ещё от занятости зависит. Если есть время по 2 часа в день языком заниматься, то можно и всё сразу учить, а если есть лишь 30 минут, то за всё сразу опасно браться..

Меня например совсем не устраивает, что я понимаю, а сказать ничего не могу. Какой тогда смысл в изучении?
Со временем действительно проблемы: универ, еще сессия скоро... Я хоть и стараюсь не пропускать ни одного дня, то есть, если уж и приехала поздно с универа, заниматься не успеваю так хоть слова новые поучу или легкий текст почитаю... Понимаю, что надо больше, но я тоже не виновата. Получается уже, что я растягиваю изучение . !Ay Dios!

[ginkgo]

Это кому как - для меня меньше стресса, если изучать язык сразу во всех аспектах, а ситуация, когда понимать понимаешь, а сказать ничего не можешь мягко говоря вызывает у меня дискомфорт 

Аналогично! 

[ginkgo]

Это ещё от занятости зависит. Если есть время по 2 часа в день языком заниматься, то можно и всё сразу учить, а если есть лишь 30 минут, то за всё сразу опасно браться..

Согласна (об этом я как-то не подумала ).

А я не согласна    Малое количество времени в распоряжении никак не мешает заниматься "сразу всем",  - ибо важно не столько количество часов, сколько регулярность занятий и удовольствие от них. Тем более что для развития разговорных навыков дополнительного времени вообще не нужно - можно просто использовать каждую свободную минуту, формулируя фразы мысленно, говоря сам с собой, перекидываясь парой слов с кем-нибудь в интернете  и т.д.
И чего опасного-то? Наоборот, очень эффективно 

[ginkgo]

Я хоть и стараюсь не пропускать ни одного дня, то есть, если уж и приехала поздно с универа, заниматься не успеваю так хоть слова новые поучу или легкий текст почитаю... Понимаю, что надо больше, но я тоже не виновата. Получается уже, что я растягиваю изучение . !Ay Dios!

Очень правильно делаете    Больше вовсе не обязательно, тем более если времени нет. Еще очень полезно слушать, например, радио в интернете, или аудиокниги, или хотя бы просто песни (песни также петь самой ). И пытаться формулировать вслух свои повседневные действия или описывать окружающее по-испански. Для этого времени вообще не нужно.
Главное - изучение языка должно доставлять радость, а не чувство вины и бремени, это же не каторга 

(растягивать же изучение - это если бы вы делали перерывы по нескольку месяцев, после которых приходилось бы массу времени тратить на повторение... Хотя, когда занимаешься несколькими языками сразу, это тоже неизбежно и нормально.)

[ginkgo]

!Pero estaré a esforzase!

Я здесь не модератор  поэтому пишу так. esforzarme вы же о себе говорите 

И еще не estaré, а voy a esforzarme