Взаимопонятность русинского и балачки

[Python]

Оба языка относятся к противоположным концам украинского диалектного континуума, и дистанция между ними должна быть более заметной, чем относительно моей центральноукраинской позиции. Да, я понимаю, условия эксперимента недостаточно чисты: зная русский и литературный украинский (что типично для украинских русинов), бóльшую часть кубанской лексики понять довольно просто, поэтому предполагаю, что люди из Закарпатья балачку понимают. Понимают ли кубанцы речь закарпатцев — вопрос более сложный. Интересно, могут ли понять друг друга кубанский казак, говорящий на балачке, и русин, живущий в Словакии/Польше/Венгрии, и насколько это будет сложно для них?

[Svidur]

Думаю, що можуть і не зрозуміти, якщо про щось складне говорити треба. Лексика дуже відрізняються, а ще подекуди різні відмінкові закінчення. Буде важко щось второпати.

[Вадько]

Посмотрел тему "Урок Русинского №2" - за исключением пары-тройки слов все понятно.
Предполагаю, что на слух будет несколько сложнее воспринимать этот язык.

[стэпняк]

Почитал на русинских диалектах в Википедии (на кириллице), понятно полностью, похоже на смесь украинского, русского и болгарского. Мадьяризма вприведённых текстах не увидел. Намного ближе к СРЛЯ чем современный украинский.

[Svidur]

На слух усе це трохи гірше сприймається. Мене, наприклад, бентежить швидкість мови (занадто високий темп буває у закарпатців/русинів).

[Alone Coder]

Почитал на русинских диалектах в Википедии (на кириллице), понятно полностью, похоже на смесь украинского, русского и болгарского. Мадьяризма вприведённых текстах не увидел. Намного ближе к СРЛЯ чем современный украинский.

Так русинский и не чистили от СРЛЯизмов.

[Awwal12]

Почитал на русинских диалектах в Википедии (на кириллице), понятно полностью, похоже на смесь украинского, русского и болгарского. Мадьяризма вприведённых текстах не увидел. Намного ближе к СРЛЯ чем современный украинский.

Так русинский и не чистили от СРЛЯизмов.

Откуда в сербском или словенском русинском СРЛЯизмы?...

[Alone Coder]

Так мнимые же. В украинском если совпало - значит выкидываем.

[стэпняк]

На слух усе це трохи гірше сприймається. Мене, наприклад, бентежить швидкість мови (занадто високий темп буває у закарпатців/русинів).

На слух не разу не слышал, поэтому ничего сказать не могу. А читать более чем легко (опять же, если на кириллице).

[Conservator]

Думаю, що можуть і не зрозуміти, якщо про щось складне говорити треба.

гадаю, навпаки. чим складніша тема - тим простіше буде зрозуміти, бо культурна лексика запозичена переважно і є спільною. а от про прості побутові речі спілкуватися буде важче.

[стэпняк]

Так прэдложить урывок побытовой мовы\, а я спробую пэрэкласты.

[engelseziekte]

Интересно, могут ли понять друг друга кубанский казак, говорящий на балачке, и русин, живущий в Словакии/Польше/Венгрии, и насколько это будет сложно для них?

Зависит от того, что считать пониманием.

Почитал на русинских диалектах в Википедии (на кириллице), понятно полностью, похоже на смесь украинского, русского и болгарского. Мадьяризма вприведённых текстах не увидел. Намного ближе к СРЛЯ чем современный украинский.

Русинская Википедия в основном написана на пряшевском русинском (Словакия), туда мадьяризмы проникали в несколько меньшей мере, чем в подкарпатский русинский (Украина). Да и сами мадьяризмы принадлежат в основном к бытовой лексике, это уже не совсем область Википедии.

Откуда в сербском или словенском русинском СРЛЯизмы?...

Да ниоткуда вроде. Честно говоря, сербский русинский и карпатским русинский — два весьма разных русинских.

Так русинский и не чистили от СРЛЯизмов.

Так мнимые же. В украинском если совпало - значит выкидываем.

Вас так интересно читать! Не потрудитесь подкрепить свои утверждения хотя бы примерами?

гадаю, навпаки. чим складніша тема - тим простіше буде зрозуміти, бо культурна лексика запозичена переважно і є спільною. а от про прості побутові речі спілкуватися буде важче.

Це стосується хіба українських русинів і, в дещо меншій мірі, польських (лемків). У пряшівських русинів більшість культурної лексики словацька.

Так прэдложить урывок побытовой мовы\, а я спробую пэрэкласты.

Діалектні записи вам підійдуть?

[Conservator]

У пряшівських русинів більшість культурної лексики словацька.

а у словацькій купа запозичень із греки/латини/сучасних европ. мов, тобто все'дно спільний шар лексики. "університет" однаково звучатиме, хіба рід або дзвінкість/глухість с/з зміниться

[engelseziekte]

Знову ж, усе залежить від того, що саме вважати «взаєморозумінням». Наукова тема навряд чи дасться.

[Python]

Знову ж, усе залежить від того, що саме вважати «взаєморозумінням». Наукова тема навряд чи дасться.

Очевидно, усне спілкування, народні пісні/казки/анекдоти — те, що є у всіх мовах.

У балачки свого наукового стилю нема — вона ще навіть не вибилась із етнографічної стадії розвитку літературної мови. У русинів, схоже, в цьому напрямку більший прогрес, але чи багато наукових праць написано русинською мовою, і чи кожен русин їх бачив на власні очі? Мені здається, в такій «сприятливій» ситуації може бути багато прогалин, не охоплених русинською науковою термінологією, або ж вона малодоступна й для самих русинів (як українська наукова термінологія малодоступна для кубанців).

[Conservator]

У русинів, схоже, в цьому напрямку більший прогрес, але чи багато наукових праць написано русинською мовою, і чи кожен русин їх бачив на власні очі?

у галузі русиністики досить багато. і термінологія більш-менш вироблена. хоча, варто відзначити, що "Енциклопедію історії та культури карпатських русинів" за ред. Маґочія видано англ., тоді український переклад, русинський буде згодом, іншаАлла. вірогідно, що тут випрацювання термінології ще в процесі і це стало однією з причин вибору спочатку укр. мови для перекладу.

русини поза Україною цілком мають доступ, у русинів із Зкрп з тим складніше, але за бажання знайти не проблема - навіть у мене-нерусина пара десятків русинських наукових і наук.-поп. книжок є вдома, на місці їх дістати ще простіше.

[engelseziekte]

Та порозумітися, ІМХО, якось порозуміються, але обидва співрозмовця не вгадають у мові іншого свою.

у галузі русиністики досить багато. і термінологія більш-менш вироблена. хоча, варто відзначити, що "Енциклопедію історії та культури карпатських русинів" за ред. Маґочія видано англ., тоді український переклад, русинський буде згодом, іншаАлла. вірогідно, що тут випрацювання термінології ще в процесі і це стало однією з причин вибору спочатку укр. мови для перекладу.

На ній, здається, збираються випробовувати тзв. «русиньске койне».

[Svidur]

у галузі русиністики досить багато.

Що є цікавим фактом. Русинською в основному пишуть про русинство, а інші теми практично не фіґурують. Мова виступає не як засіб комунікації, а як символ групової єдности.

[Conservator]

Русинською в основному пишуть про русинство, а інші теми практично не фіґурують. Мова виступає не як засіб комунікації, а як символ групової єдности.

стадія розвитку літмов(и) така. аналогічно й українською до кін. 19 ст. писали лише на укр. теми.

[Vladko]

Почитал на русинских диалектах в Википедии (на кириллице), понятно полностью, похоже на смесь украинского, русского и болгарского.

Ну уж не болгарского, а словацкого.

[svidomit132]

Темп мови в русинів закарпаття настільки швидкий, що заледве розумієш кожне 4 слово.
Постійно треба просити повторити повільніше тоді розумієш майже все, за незначними винятками. В залежності від регіону в говірці проскакують мадьяризми та румунізми.

[Conservator]

Ну уж не болгарского, а словацкого.

за рахунок церковнослов'янізмів можна відчути присутність саме "болгарських" елементів. ну й сербські запозичення в бачванській русинській аналогічне враження можуть справити.

На ній, здається, збираються випробовувати тзв. «русиньске койне».

цікаво буде побачити. хоч мало нового, бачванські елементи ж у нього не включать, а решту три норми поєднати не так складно.

[стэпняк]

Автор: Vladko
Цитата
Цитата: стэпняк Февраль 20, 2012, 10:06
Почитал на русинских диалектах в Википедии (на кириллице), понятно полностью, похоже на смесь украинского, русского и болгарского.
Ну уж не болгарского, а словацкого.

Словацкого не слышал и почти не читал, а с болгарами общался и на рыболовном форуме переписываюсь . Поэтому возможно похоже и на словацкий, тем не менее с ходу понятно 95% текста. Но это для меня знающего русский, немного польский и побывавшего будучи водоплавающим во многих странах.
Возможно если взять "старого дида з задального хутора, котрый тилькы балакаить и тэлик ны дывыця.  Йому ныбагато шо будэ видомо".

[стэпняк]

Оба языка относятся к противоположным концам украинского диалектного континуума, и дистанция между ними должна быть более заметной, чем относительно моей центральноукраинской позиции. Да, я понимаю, условия эксперимента недостаточно чисты: зная русский и литературный украинский (что типично для украинских русинов), бóльшую часть кубанской лексики понять довольно просто, поэтому предполагаю, что люди из Закарпатья балачку понимают. Понимают ли кубанцы речь закарпатцев — вопрос более сложный. Интересно, могут ли понять друг друга кубанский казак, говорящий на балачке, и русин, живущий в Словакии/Польше/Венгрии, и насколько это будет сложно для них?

Продолжая мысль. Русину владеющему ТОЛЬКО русинским, будет довольно тяжело понять балачку, и наоборот кубанцу который знает ТОЛЬКО балачку так-же не очень понятен будет русинский. А это практически невозможно. Русины и Кубанцы как и все малые народности обладают  многоязычностью, поэтому эксперимент  поставить в чистом виде не удастся.

[Pawlo]

Тут важно отметить что при создании русинских литстандартов часто было отталкивание от украинского в силу чего там больше русковидных и соотв. понятных кубанцам форм. Ну хотьбы сохранение буквы ы, упаотребления слова "язык" а не "мова" ну и т п