Глубокое синее море

[alkaigor]

*žvaig-zdā

Композит? Где?

Не где, а кто.

[sagittarius]

такие озера,как Ван,Севан,Урмия обозначались словом для моря-ծով(tcov-see).

"Цов" ("цовинар", "цовян" - морская) - урартский субстрат в армянском.

это  Дьяконов бабушка надвое сказала
направление заимствования надо еще доказать.

[ali_hoseyn]

Вот, когда докажете обратное и опубликуетесь, тогда и поговорим.

[sagittarius]

они жили возле моря, то у них естественнее ожидать множество слов для моря

На каком основании это можно считать "естественным"? Если эти народы изначально жили вблизи морей и никуда от них особо далеко не уходили, то с какой стати им придумывать новые слова для обозначения того, что всегда рядом?

Вот есть синхрофазотрон, мы его не видим, поэтому у него одно название.
А есть глаза, мы их постоянно видим, поэтому они не только глаза, но и очи, зенки, гляделки, шары.

не надо подменять понятия.
обьясните почему армянам не только менять семантическое значение *mar от море к  болоту  ,но  при этом еще замещать его   значение на  <cov -море>.
кроме того не в одном из древнейших южных ИЕ данная лексема *mar  в значении <море> не  обноружена и говорить что    PIH будто бы знали что это такое верх методологической не состоятельности.
и не  забываем о
Proto-Tungus-Manchu: *mar-Meaning: moor, marsh
Evenki: mar, mari-kta

а  в  "базово протосемитском"  *tihām(-at)-  и   о
Proto-Yenisseian: *täk- (~c-,-ǟ-)-Meaning: swamp
Ket: taɣɔ6, pl. taɣɔ:ŋ3
Kottish: ol-tēg, ol-tēx, ol-tex, pl. ol-takŋ 'swamp'; Ass. (Кл.) oltegan 'lake'.

[ali_hoseyn]

а  в  "базово протосемитском"  *tihām(-at)-  и   о
Proto-Yenisseian: *täk- (~c-,-ǟ-)-Meaning: swamp
Ket: taɣɔ6, pl. taɣɔ:ŋ3
Kottish: ol-tēg, ol-tēx, ol-tex, pl. ol-takŋ 'swamp'; Ass. (Кл.) oltegan 'lake'.

А чо не из армянского?

[sagittarius]

бонус аrm:tiłm-ил

[autolyk]

аrm:tiłm-ил

Англ. shit - коми сіт.

[ali_hoseyn]

бонус аrm:tiłm-ил

И не сомневался.

[sagittarius]

такие озера,как Ван,Севан,Урмия обозначались словом для моря-ծով(tcov-see).

"Цов" ("цовинар", "цовян" - морская) - урартский субстрат в армянском.

это  Дьяконов бабушка надвое сказала
направление заимствования надо еще доказать.

P.S.
кстати некоторые и греческую θάλασσα наравят в  субстраты записать,а оно   в полне может и из значения
  "яма" ->Ugaritic: ym/Hebrew: yām/Arabic: yamm- Meaning: 'sea'

Proto-IE: *dhAla-Russ. meaning: впадина, яма; низ
  Old Greek: thalámǟ `Lager, Schlupfwinkel, Höhle, Höhlung im Körper'/
  Slavic: *dolъ; *dolovь вниз, долой, *dolū, *dolē внизу /  Germanic: *dal-a- n., m., *dōl=, *dalj-a- m., n., *dal-jō(n-), ? *dil-jō(n-) f.

[Alone Coder]

обьясните почему армянам не только менять семантическое значение *mar от море к  болоту  ,но  при этом еще замещать его   значение на  <cov -море>.

Может, потому, что армянский - не ИЕ?

[xачик]

"Цов" ("цовинар", "цовян" - морская) - урартский субстрат в армянском.

Это по мнению Дьяконова из урарт. ṣûə.По мнению Патрубани из ИЕ.Насчет направлений в заимствованиях между урарт. и арм. нет общего мнения у специалистов по лингвистике,т.е. у тех,которые с темой знакомы лучше и изучали другие источники,а не только Дьяконова по форумам.Тот же Дьяконов вынужден был признать наличие арм. соед. союза epi в урартск. текстах,который,как языкам эргативного строя,был чужд урартскому и хурритскому.Он же приводит, в виде аргумента, параллельный процесс в шумерском,в поздних текстах которого появляется также соед. союз из аккадского,тогда как в ранних текстах соед. союзов не было.Да и вообще,когда читаешь самого Дьяконова,он не столь категоричный в своих выводах,а приводит всего лишь свое мнение,в отличии от тех же педивикипоклоняющихся,готовых стать более католиками,чем сам римский папа.

[ali_hoseyn]

Тот же Дьяконов вынужден был признать наличие арм. соед. союза epi в урартск. текстах

Из чего следует, что он не хотел, но был вынужден?

который,как языкам агглютинативного строя,был чужд урартскому и хурритскому.

Нет никакой связи между агглютинативным характером языка и наличием/отсутствием в нем союзов.

Да и вообще,когда читаешь самого Дьяконова,он не столь категоричный в своих выводах,а приводит всего лишь свое мнение

Это да. Но не кажется ли Вам, что sagittarius и Дьяконов в разных весовых категориях?

[xачик]

Тот же Дьяконов вынужден был признать наличие арм. соед. союза epi в урартск. текстах

Из чего следует, что он не хотел, но был вынужден?

который,как языкам агглютинативного строя,был чужд урартскому и хурритскому.

Нет никакой связи между агглютинативным характером языка и наличием/отсутствием в нем союзов.

Да и вообще,когда читаешь самого Дьяконова,он не столь категоричный в своих выводах,а приводит всего лишь свое мнение

Это да. Но не кажется ли Вам, что sagittarius и Дьяконов в разных весовых категориях?

Когда кажется,крестятся!Ни борцов,ни боксеров под фамилиями sagittarius и Дьяконов я не знаю,поэтому об их весе ничего не скажу,но ваше мнение по теме,касающейся армянского языка значит не более,чем килограмм позапрошлогодней картошки,покрытой плесенью,т.е. чуть менее,чем ничего.
P.S. Не агглютинативного,а эргативного.

[ali_hoseyn]

Слив засчитан, чувак, путающий агглютинативность и эргативность.

[pomogosha]

Не увидел: обсуждался ли здесь общий ие-термин для соли, который так же мог использоваться для обозначения вообще солёной воды, моря

[xачик]

Слив засчитан, чувак, путающий агглютинативность и эргативность.

Поменьше грибы кушай,чтобы не мерещилось,когда чужие сообщения коверкаешь.

[Iskandar]

Хачик, счас баллы получите.

Остывайте все.

[Iskandar]

Тема разблокирована

[Aryaman]

Светило, небесный огонь, переносно "золото", имена богов: Хорс, Ярило.

Ещё для полной коллекции не хватает фразы про "блины - символ солнца".

Я бы предложил слово балдоха  Вот это уж настоящий синоним

[Farroukh]

Славяне что жили в пустыне? Чтоб придумывать слово "река"? Или ИЕ рек не знали?

Знали и жили вдоль рек. Но разве в славянских мы наблюдаем великое множество слов для обозначения реки?

есть глаза, мы их постоянно видим, поэтому они не только глаза, но и очи, зенки, гляделки, шары.

Это не синонимы в полном смысле слова. Это жаргонизмы, используемые маргинальными группами. Вообще, довольно трудно найти полноценные синонимы. Если такое случается, то это либо заимствованные слова (бегемот-гиппопотам, вертолёт-геликоптёр), либо слова, изначально имевшие разный смысловой оттенок, т. е. обозначавшие разные понятия ("Ключ" и "родник"), но позднее слившиеся в одно.

У семитских народов Леванта, которые всегда жили вблизи побережья, базовое прасемитское слово для моря - *tihām(-at)- - было потеснено общим для северо-западных семитских языков словом *yamm-, которым обозначали и море, и озеро. Употребление первого ограничено лишь эпическими текстами ('первобытный океан, бездна'), а в финикийском языке оно и вовсе не засвидетельствовано.

,
Что-то подобное есть и в ИЕ. Однако, общая праформа для СЗСЯ всё же есть. Но в чём причина подобного явления? Можно ли назвать это закономерностью?

[ali_hoseyn]

Но в чём причина подобного явления? Можно ли назвать это закономерностью?

Думаю, закономерности нет никакой.

[ali_hoseyn]

И вот еще что. Рефлексы *tihām(-at)- среди центральносемитских (сев.-зап.-семитские + арабский) сосредоточены вдоль побережий Средиземного и Красного морей, тогда как в арамейских языках они являются поздними гебраизмами.

[Nordman]

Славяне что жили в пустыне? Чтоб придумывать слово "река"? Или ИЕ рек не знали?

Знали и жили вдоль рек. Но разве в славянских мы наблюдаем великое множество слов для обозначения реки?

Речь идет не о множестве слов, а о том что всегда возникают новообразования вне зависимости от жил до этого или нет, было слово до этого или нет.

обьясните почему армянам не только менять семантическое значение *mar от море к  болоту  ,но  при этом еще замещать его   значение на  <cov -море>.

Правильная и.-е. форма  *mari.
Может потому-что

Каспи́йское мо́ре (ст.-слав. море Хвалийское; каз. Каспий теңізі, туркм. Hazar deňzi, перс. دریای خزر‎ — Daryâ-ye Xazar, азерб. Xəzər dənizi) — самое большое на Земле бессточное озеро, расположенное на стыке Европы и Азии, называемое морем из-за того, что его ложе сложено земной корой океанического типа. Каспийское море представляет собой бессточное озеро, и вода в нём солёная, от 0,05 ‰ близ устья Волги до 11—13 ‰ на юго-востоке. Уровень воды подвержен колебаниям, согласно данным 2009 года составлял 27,16 м ниже уровня моря

Солёность воды особенно резко изменяется в северной части моря: от 0,1 ед. PSU в устьевых областях Волги и Урала до 10—11 ед. PSU на границе со Средним Каспием. Минерализация в мелководных солёных заливах-култуках может достигать 60—100 г/кг. В Северном Каспии в течение всего безлёдного периода с апреля по ноябрь наблюдается соленостный фронт квазиширотного расположения. Наибольшее опреснение, связанное с распространением речного стока по акватории моря, наблюдается в июне.

Величина солёности также сильно зависит от уровня моря и (что взаимосвязано) от объёма материкового стока.

Уровень воды в Каспийском море подвержен значительным колебаниям. По данным современной науки, в течение последних трех тысяч лет величина изменения уровня воды Каспийского моря достигала 15 метров. По данным археологии и письменных источников фиксируется высокий уровень Каспийского моря в начале XIV века[6]. Инструментальное измерение уровня Каспийского моря и систематические наблюдения за его колебанием ведутся с 1837 года, за это время самый высокий уровень воды зарегистрирован в 1882 году (−25,2 м), самый низкий — в 1977 году (−29,0 м), с 1978 года уровень воды повышался и в 1995 году достиг отметки −26,7 м, с 1996 года опять наметилась тенденция к понижению [7]. Причины изменения уровня воды Каспийского моря учёные связывают с климатическими, геологическими и антропогенными факторами. Но в 2001 уровень моря вновь стал повышаться, и достиг отметки −26,3 м.

Площадь и объём воды Каспийского моря значительно изменяется в зависимости от колебаний уровня воды. При уровне воды −26,75 м площадь составляет примерно 371 000 квадратных километров, объём вод — 78 648 кубических километров[3], что составляет примерно 44 % мировых запасов озёрных вод. Максимальная глубина Каспийского моря — в Южно-Каспийской впадине, в 1025 метрах от уровня его поверхности. По величине максимальной глубины Каспийское море уступает лишь Байкалу (1620 м) и Танганьике (1435 м). Средняя глубина Каспийского моря, рассчитанная по батиграфической кривой, составляет 208 метров[5]. В то же время северная часть Каспия — мелководная, её максимальная глубина не превышает 25 метров, а средняя глубина — 4 метра.

Вот и ответы на все вопросы. ИЕ знали только северную часть Каспийского моря, которая практически была пресной, и мелководной. Поэтому они считали его озером (чем оно и является на самом деле), и все озера причисляли к его классу. Озеро-море и северный Каспий они называли *mari. Других морей ИЕ не знали, ни Черного, ни Аральского. Когда же ИИ познакомились с южной глубоководной и соленой частью Каспийского моря, им потребовалось новое слово для обозначения этого типа морей, старое не подходило по причинам того что оно обозначало пресное, неглубокое и несоленое море - северный Каспий.

[Alone Coder]

Славяне что жили в пустыне? Чтоб придумывать слово "река"? Или ИЕ рек не знали?

Знали и жили вдоль рек. Но разве в славянских мы наблюдаем великое множество слов для обозначения реки?

Река, ручей, ключ, родник, водоток, криница, водотеча.

[Индарби]

Славяне что жили в пустыне? Чтоб придумывать слово "река"? Или ИЕ рек не знали?

Знали и жили вдоль рек. Но разве в славянских мы наблюдаем великое множество слов для обозначения реки?

Река, ручей, ключ, родник, водоток, криница, водотеча.

Это водные объекты, а не названия реки. Чеченцы жили на реках, но у нас даже названия такого нет - просто ХИ "вода". У ингушей доьда-хий "бегущая вода". Но мы жили в отрыве от моря, а название исконное - х1орд. В чем тут косяк? Более того, мы жили в горах, а для холма имеем заимствование из иранского - барз. Тоже странно. Хотя для разных гор имеем разные названия - лам "горы, где снег лежит круглый год", дукъ - "хребты, где он тает", арц "горы, поросшие на северной стороне лесом".