Отношение к женщине у ранних отцов церкви

[Ноэль]

Не я ли

Увы, да (в первой половине темы)
Вы оба.
Ну и особенно I.G., конечно.

I.G., которая модератор?

[Poirot]

и теперь не знает, на кого сбросить агрессию

никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.

[Валер]

и теперь не знает, на кого сбросить агрессию

никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.

+1

[Ноэль]

и теперь не знает, на кого сбросить агрессию

никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.

Агрессия Эллиди покруче будет, чем у гопника с кастетом.

Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.

[Poirot]

Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с
библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с
горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.

ну значит мы по-разному понимаем это слово.

[Ноэль]

Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с
библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с
горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.

ну значит мы по-разному понимаем это слово.

Я тоже раньше понимала это слово так, как сейчас понимаете Вы. В гугле много чего можно почитать по теме.

[Awwal12]

Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.

Иудаизм, дэсу.  Особые еврейские души и т.д.

[mnashe]

Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.

    Долго сомневался, стоит ли это упоминать — может выйти большой оффтоп...
    В общем, хорошо известно, что евреи считают свою природу отличной он неевреев.
    В чём?
    Представление об особой миссии (имеющееся, кстати, в той или иной форме у многих народов) — это не разница в природе.
    Божественная душа еврея и нееврея принципиально не отличаются. В целом всё человечество уподобляется единому организму. Единая душа человечества ~ единое «тело». Разные органы исполняют различную роль, а внутри каждого органа есть клетки разного типа.
    Принципиальная разница есть как раз таки на уровне животной души.
    Животная душа еврея — бракованная (в результате греха первого человека, прежде всего), её духовный корень лежит в одной из четырёх нечистых оболочек (қлиппот), конкретно — қлиппат но́ғаɦ. Отсюда её тяга ко злу, с которой постоянно приходится бороться.
    Животная душа нееврея — тоже бракованная. Её корень — в одной из остальных трёх нечистых оболочек.
    Разница между этими қлиппот в том, что қлиппат но́ғаɦ, высшая из четырёх, может быть исправлена присоединением к миру святости. А низшие могут быть исправлены только полным подавлением, поскольку ни при каких условиях не согласны добровольно служить добру. (Это в общих чертах, а на самом деле есть исключение из этого правила: настоящая любовь к Творцу способна исправить и их. Но это огромная редкость).
    Та же разница — между разрешёнными (кошерными) удовольствиями / потребностями, и запретными. На иврите «запрещённый» — асур, буквально «привязанный», а «разрешённый», соответственно, — муттар «отвязанный».
    Как то, так и другое коренится в қлиппот, и удовольствия, потребляемые человеком без особого настроя, обычно опускают его (делают более эгоистичным). Но если его намерения — быть сильнее, здоровее, радостнее, и благодаря этому лучше исполнять свою человеческую миссию на земле — то в таком случае разрешённые удовольствия возвышают его, и сами поднимаются, становясь частью мира святости. Но запрещённые (привязанные!) удовольствия приковывают его к земле, и вырваться из этих оков — очень сложно.

    Возвращаясь к вопросу о разнице между евреем и неевреем — по описанной причине иудаизм категорически не приемлет целибат, в то время как некоторые другие учения относятся к этому вопросу иначе.

[Lugat]

Есть такое хасидское течение — сатмарский хасидизм. Кроме ярого антисемитизма антисионизма, это направление выделяется таким странным обычаем: перед свадьбой невеста бреет голову наголо (и надевает парик).
А зародился этот обычай в средние века в Польше, когда какой-то самодур-правитель решил распространить право первой брачной ночи на евреек. Еврейки придумали вот такой способ себя обезобразить: просто брить голову. Видимо, в большинстве случаев это срабатывало.

Кстати, в Древнем Египте женщины тоже брили голову и носили парик. Обычная гигиена по тем временам, парик можно положить в щелочь и простирать — и никаких паразитов не останется. Не оттуда ли пошел обычай? Не убедительно ведь, что это обезображивало, а не придавало особый шарм. Если женщина красива, то и бритая — красива.

[mnashe]

и теперь не знает, на кого сбросить агрессию

никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.

+1

+1

[Lugat]

Не я ли

Увы, да (в первой половине темы)
Вы оба.

Super Moderator — гуру? 
И куда я вернулся?
Может нам еще оценки будут ставить, как тогда летом (перед тем, когда мы ушли и я увидел кучу «двоек» у себя в «карме», что стало последней каплей терпения, что меня, старика, будут еще и оценивать!)? 

[Ноэль]

Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.

Долго сомневался, стоит ли это упоминать — может выйти большой оффтоп...
В общем, хорошо известно, что евреи считают свою природу отличной он неевреев.
В чём?
Представление об особой миссии (имеющееся, кстати, в той или иной форме у многих народов) — это не разница в природе.
Божественная душа еврея и нееврея принципиально не отличается. В целом всё человечество уподобляется единому организму. Единая душа человечества ~ единое «тело». Разные органы исполняют различную роль, а внутри каждого органа есть клетки разного типа.
Принципиальная разница есть как раз таки на уровне животной души.
Животная душа еврея — бракованная (в результате греха первого человека, прежде всего), её духовный корень лежит в одной из четырёх нечистых оболочек (қлиппот), конкретно — қлиппат но́ғаɦ. Отсюда её тяга ко злу, с которой постоянно приходится бороться.
Животная душа нееврея — тоже бракованная. Её корень — в одной из остальных трёх нечистых оболочек.
Разница между этими қлиппот в том, что қлиппат но́ғаɦ, высшая из четырёх, может быть исправлена присоединением к миру святости. А низшие могут быть исправлены только полным подавлением, поскольку ни при каких условиях не согласны добровольно служить добру. (Это в общих чертах, а на самом деле есть исключение из этого правила: настоящая любовь к Творцу способна исправить и их. Но это огромная редкость).
Та же разница — между разрешёнными (кошерными) удовольствиями / потребностями, и запретными. На иврите «запрещённый» — асур, буквально «привязанный», а «разрешённый», соответственно, — муттар «отвязанный».
Как то, так и другое коренится в қлиппот, и удовольствия, потребляемые человеком без особого настроя, обычно опускают его (делают более эгоистичным). Но если его намерения — быть сильнее, здоровее, радостнее, и благодаря этому лучше исполнять свою человеческую миссию на земле — то в таком случае разрешённые удовольствия возвышают его, и сами поднимаются, становясь частью мира святости. Но запрещённые (привязанные!) удовольствия приковывают его к земле, и вырваться из этих оков — очень сложно.

Возвращаясь к вопросу о разнице между евреем и неевреем — по описанной причине иудаизм категорически не приемлет целибат, в то время как некоторые другие учения относятся к этому вопросу иначе.

И это называется неагрессивно.

[mnashe]

Обычная гигиена по тем временам, парик можно положить в щелочь и простирать — и никаких паразитов не останется. Не оттуда ли пошел обычай? Не убедительно ведь, что это обезображивало, а не придавало особый шарм. Если женщина красива, то и бритая — красива.

1. Почему именно перед свадьбой?
2. Почему именно еврейки?
3. Почему именно там?
4. По каким «тем временам»? Я о средневековой Польше, а не о древнем Египте.
5. Вполне убедительно. Вряд ли пожиратели чужих невест раздевали каждую, выбирая себе жертву на ближайшую ночь. Вряд ли это спасло 100% евреек, но несомненно снижало их шансы быть выбранными.

[Ellidi]

Ницше

Самый христианский автор.

Меня быстро стало отталкивать его отношение к христианству и это измерение его творчества на меня не оказало влияния. Но в остальном он писал интересные вещи (в позднем творчестве преимущественно афоризмы).

Если примусь изучать церковнославянский, и туда зайду.

болгарин знающий русский не может без изучения читать текст по-церковнославянски?????

Честно говоря, церковная служба в болгарских церквях именно на этом языке и проходит, который здесь называется старобългарски. Знание русского, разумеется, помогает, так что мне 80-85% услышанного понятно. Но для остальных 20% грамматику все-таки нужно брать. А так, я и датский на среднем уровне знаю, поэтому могу свободно читать норвежские и почти свободно шведские тексты, но утверждать, что я знаю норвежский или шведский не стану. Но там (скандинавские языки) в фонетике разницы более чем заметные.

или он не болгарин, или он не знает русский!

Хорошо, я поделюсь тем, что меня останавливает углубиться в этот язык, который я глубоко уважаю - это ударения. Я сторонюсь всех языков, которые употребляют ударения, за исключением французского (почему за исключением именно этого языка сказать не могу). Поэтому я и не хотел изучать древнегреческий, охладел к испанскому и т. д. И когда я смотрю издания на церковнославянском, первое, что я замечаю - это куча ударений. Поэтому всех знатоков церковнославянского прошу вкратце осведомить меня: эти ударения обязательны или из эстетических побуждений, т. е. без них можно обойтись и правила их написания необходимо изучать во время ознакомления с языком?

В любом случае что-то не то с психикой.

С чей? Дочерей? Императрицы Агнес? Кардинала?

[ginkgo]

Грустно видеть столько низости в репликах некоторых форумчан

И бездуховности 

[Lugat]

Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.

Долго сомневался, стоит ли это упоминать — может выйти большой оффтоп...
В общем, хорошо известно, что евреи считают свою природу отличной он неевреев.
В чём?
Представление об особой миссии (имеющееся, кстати, в той или иной форме у многих народов) — это не разница в природе.
Божественная душа еврея и нееврея принципиально не отличается. В целом всё человечество уподобляется единому организму. Единая душа человечества ~ единое «тело». Разные органы исполняют различную роль, а внутри каждого органа есть клетки разного типа.
Принципиальная разница есть как раз таки на уровне животной души.
Животная душа еврея — бракованная (в результате греха первого человека, прежде всего), её духовный корень лежит в одной из четырёх нечистых оболочек (қлиппот), конкретно — қлиппат но́ғаɦ. Отсюда её тяга ко злу, с которой постоянно приходится бороться.
Животная душа нееврея — тоже бракованная. Её корень — в одной из остальных трёх нечистых оболочек.
Разница между этими қлиппот в том, что қлиппат но́ғаɦ, высшая из четырёх, может быть исправлена присоединением к миру святости. А низшие могут быть исправлены только полным подавлением, поскольку ни при каких условиях не согласны добровольно служить добру. (Это в общих чертах, а на самом деле есть исключение из этого правила: настоящая любовь к Творцу способна исправить и их. Но это огромная редкость).
Та же разница — между разрешёнными (кошерными) удовольствиями / потребностями, и запретными. На иврите «запрещённый» — асур, буквально «привязанный», а «разрешённый», соответственно, — муттар «отвязанный».
Как то, так и другое коренится в қлиппот, и удовольствия, потребляемые человеком без особого настроя, обычно опускают его (делают более эгоистичным). Но если его намерения — быть сильнее, здоровее, радостнее, и благодаря этому лучше исполнять свою человеческую миссию на земле — то в таком случае разрешённые удовольствия возвышают его, и сами поднимаются, становясь частью мира святости. Но запрещённые (привязанные!) удовольствия приковывают его к земле, и вырваться из этих оков — очень сложно.

Возвращаясь к вопросу о разнице между евреем и неевреем — по описанной причине иудаизм категорически не приемлет целибат, в то время как некоторые другие учения относятся к этому вопросу иначе.

И это называется неагрессивно.

Это называется национально-религиозная спесь и шовинизм.

ПОКА ХОДИТЬ СЮДА ВОЗДЕРЖИМСЯ ДО ПЕРЕМЕНЫ ПОЛИТИКИ.

[Ноэль]

Обычная гигиена по тем временам, парик можно положить в щелочь и простирать — и никаких паразитов не останется. Не оттуда ли пошел обычай? Не убедительно ведь, что это обезображивало, а не придавало особый шарм. Если женщина красива, то и бритая — красива.

1. Почему именно перед свадьбой?
2. Почему именно еврейки?
3. Почему именно там?
4. По каким «тем временам»? Я о средневековой Польше, а не о древнем Египте.
5. Вполне убедительно. Вряд ли пожиратели чужих невест раздевали каждую, выбирая себе жертву на ближайшую ночь. Вряд ли это спасло 100% евреек, но несомненно снижало их шансы быть выбранными.

Это древнеегипетский обычай. А то, что Вы пишете - пропаганда тех лет, лишь бы как-то обяснить.

Я позволила себе пару раз высказать свое личное мнение по поводу некоторых вопросов, но меня никогда нельзя было упрекнуть в рекламе теософии.
В отличие от меня, Вы, Мнаше, используете Лингвофорум в целях религиозной пропаганды. Это превышение полномочий супермодера.

[Awwal12]

Это называется национально-религиозная спесь и шовинизм.

Это тащемта обычный иудаизм. Он может вам нравиться, может не нравится, но что-то изменить в его догматике - это уже скорее ненаучная фантастика.

[mnashe]

Super Moderator — гуру? 

Меня ваши высокомерные замечания к Ellidi сильно огорчили.
Я об этом сказал.
Почему вы имеете право делать такие выпады в адрес Ellidi, а я не имею права сказать, что мне это неприятно?
Какие вы сделаете выводы из моих слов — это уже ваш выбор.
Я не считаю, что I.G. как модератор обязана воздерживаться от высказывания своих мыслей по теме.
Точно так же я не считаю себя обязанным молчать. Она высказала свой взгляд, я свой.
Не надо опять этих ваших истерик.

[ginkgo]

ПОКА ХОДИТЬ СЮДА ВОЗДЕРЖИМСЯ ДО ПЕРЕМЕНЫ ПОЛИТИКИ.

Ну и зря, было бы из-за чего. Мнашины рассказы про особый путь евреев - это как running gag на ЛФ, куда ж без них. Ну и поучительный тон.. это как яти у Ферштеера 
(Мнаше, это не попытка наезда на ваши религиозные чувства, но просто диву даешься частенько, как вы любую тему способны к этому свести..  )

[mnashe]

Грустно видеть столько низости в репликах некоторых форумчан

И бездуховности 

А вот твои ответы мне понравились. Некоторые нейтрально, некоторые позитивно, но негативного я ничего не увидел. Ну и остальных участников тоже, кроме означенных троих.

Надеюсь, тебя я хоть не обижу, высказав снова свои ощущения?

И последний ответ очень понравился!

[mnashe]

Это древнеегипетский обычай. А то, что Вы пишете - пропаганда тех лет, лишь бы как-то обяснить.

Noëlle, как я понимаю, перешла в режим write only

Это называется национально-религиозная спесь и шовинизм.

Это тащемта обычный иудаизм. Он может вам нравиться, может не нравится, но что-то изменить в его догматике - это уже скорее ненаучная фантастика.

Вот!
Меня сначала Noëlle удивила, восприняв моё изложение еврейского взгляда на гомосексуализм как моё личное мракобесие, а теперь вот и Lugat туда же.

[Poirot]

что стало последней каплей терпения, что меня, старика, будут еще и
оценивать!)?

мне представлялось, что тут все равны независимо от пола, возраста, национальности, полит. взглядов и т.п.

[xачик]

Но пускай христианские отцы говорят сами за себя. Тертуллиан обращается к женщинам в следующей, весьма лестной, манере: "Вы врата дьявола, вы открыватели запретного древа, первые нарушители божественного закона. Вы совратили того, на кого не осмеливался напасть сам дьявол. Вы разрушили образ Божий -- человека".

Клеминт Александрийский говорит: "Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины".

Григорий Чудотворец говорит: "Один человек из тысячи может быть чистым; женщина -- никогда".

"Женщина -- это орган дьявола", — св. Бернард.

"Ее голос -- это шипение змеи", — св. Антоний.

"Женщина — это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами", -- св. Киприан.

"Женщина — это скорпион", -- св. Бонавентура.

"Врата дьявола, путь порока", — св. Иероним.

"Женщина -- это дочь лжи, страж ада, враг мира", — св. Иоанн Дамасский.

"Из всех диких зверей самое опасное -- это женщина", — св. Иоанн Хризостом.

"Женщина обладает ядом кобры и злобой дракона", — св. Григорий Великий.

[/quote]Митраизм,который по мнению Тертуллиана был копией христианства,также относился к женщинам.К мистериям женщин не допускали,однако для них существовал тогда аналог Митры-Кибела,который был соответственно женским культом.В постахеменидском мире известны следы почитания культа Солнца и Луны,которые соответственно ,по одной из версий, были женскими и мужскими обществами.Солнце соответствовало Митре,а Луна как раз связана с Кибелой. Вообще же,по моему,тут есть некоторое объяснение,если учитывать связь христианства с митраизмом.Так как культ Митры считался ,помимо культа Солнца, также культом договора(доверия и правды),то женщина считалась подверженной больше эмоциям,а поэтому неспособной отвечать перед договаривающейся другой стороной по заключенным обязательствам.Т.е. эти слова никак не относятся к умственным способностям женщины,а также никоим образом не возводят женщин в роль животных,а всего лишь являются оценкой комментаторов на её правовую дееспособность заключать договор,отвечать за свои слова,а также нести обязательства.

[Ноэль]

что стало последней каплей терпения, что меня, старика, будут еще и
оценивать!)?

мне представлялось, что тут все равны независимо от пола, возраста, национальности, полит. взглядов и т.п.

Ну да, мы это уже видим...