Иберийско-кавказский субстрат в осетинском

[Агырхан]

Агырхан, вы цитируете какие-то переводы. Приведите лучше оригинальное название осов/овсов. И как это принято транскрибировать/транслитерировать кириллицей/латиницей.

Здесь просто идефикс детектед. Что, мол, осы и овсы суть разныя люди. Яко же гишпанцы не суть испанцы.

Неужели старость одолела?  Я не писал, что "осы и овсы суть разные люди". Я писал АСЫ и ОВСЫ>ОСЫ не одно и тоже. 

[Агырхан]

Получается так. Если ни один ираноязычный народ реку или воду не называет доном.

Что получается? Что создатели Авесты - осетины? Вы не могли бы предоставить фрагмент какой-нибудь гаты, скажем, Вохухшатра, и прочесть её с помощью осетинского?

Однако в осет. эпосе эти моря именуются чисто по-тюркски – Къара денджыз и Акъ денджыз, т. е. «Черное море» и «Белое море».

Угу. В нартовском эпосе ну просто ни разу не упоминается Сау фурд "Чёрное море"...

С переводом обращайтесь к осетинским коллегам. Они переведут, хоть на прото-,хоть на старо- или новоосетинском любой текст. Ведь перевели же текст с несуществующей Зелечукской плиты.
По морям- я привел ссылки с осетинских словарей. Все претензии к вашим ученым.

[Агырхан]

Русские источники могли перепутать иверов, обезов и т.д., но тюрков они знали лучше всех.

Да, достоверность этих знаний видна, например, в отношении абазин:
"...Абаза есть народ татарский по Куме и в горах до вершин Кубани под властью кабардинских князей... Имя сие татарское, значит малый народ, что с обстоятельством согласуется..."

Извините, а как русские должны были думать о народе малом, встречаясь впервые да и называли этих абазин-алты кесек (тюрк), и князья имели тюркские фамилии и язык тюркский был в ходу всех народов. Потом изучили, узнали что к чему.

[Tibaren]

У вас огромное желание уйти от сути вопроса.

Ни малейшего, как раз наоборот...

Пока Вы не даете свое "добро" на такие же как и "тау" прозрачные тюркские слова "СУ" и "ТАНГРА".

ОК, перечислите, пожалуйста, топонимы в Осетии, содержащие это самое "ТАНГРА".

[Tibaren]

Мы доказали присутствие тюркоязычия в горах Осетии.

Надеюсь, местоимение "мы" в сией тираде относится к форме эксклюзива?

[Tibaren]

Геби с карачаево-балкарского можно перевести клещ, паук.

Замечательно. Только пара нюансов: если можно, точное звучание этого слова в к.-балк. языке и энтомологическое объяснение возможности существования клещей и пауков на высоте  3577 м (вершина Геби) или хотя бы чуть ниже, на одноименном перевале (3490 м). Или карачаевские алхимимудрецы в древности вывели пауков-мутантовальпинистов?

[Tibaren]

Неужели старость одолела?    Я не писал, что "осы и овсы суть разные люди". Я писал АСЫ и ОВСЫ>ОСЫ не одно и тоже.   

Нет, знаете ли, всего лишь зрелость... И соответственно, зрелое восприятие всякой писанины...

С переводом обращайтесь к осетинским коллегам. Они переведут, хоть на прото-,хоть на старо- или новоосетинском любой текст. 

Понятно. Хотелось бы увидеть прочтение ясских/аланских глосс со стороны карачаево-балкарских коллег с установлением синтаксиса и с морфологическим разбором.

[Tibaren]

По морям- я привел ссылки с осетинских словарей. Все претензии к вашим ученым. 

Ну да, ну да. Я вот давеча открыл словарик современного карачаево-балкарского языка и «внезапно» обнаружил, что нехилый компонент в оном (почти половина лексикона) составляют иранизмы и арабизмы (пусть даже опосредствованные)... Будем делать выводы о том, что в КЧ и КБ жили персы и семиты?

Извините, а как русские должны были думать о народе малом,

А черкесы/кабардинцы – это «народ малый»? И сколько их было по сравнению с балкарцами/карачаевцами на момент прихода русских?

[Tibaren]

Если помните. доказывали присутствие тюркских названий в горной части Осетии. С огромными усилиями вытянули с вас, что "ТАУ"-действительно, тюркское слово. Что и требовалось.

Кстати, немного напомнило топонимику Карелии:
Лумб-озеро
Сари-порог
Конду-гора
и т.д.
Второй компонент - русские слова. Значит, не надо искать ФУ корни в первом компоненте. Названия русские, что и требовалось...

[bvs]

Вот например, реки Андийское и Аварское Койсу. Надо ли понимать, что в бассейнах этих рек некогда жили тюрки и аваро-андийцы имеют тюркский субстрат?

[Tibaren]

Вот например, реки Андийское

Ну это скорее относится к южноамериканским Андам....

Аварское Койсу. Надо ли понимать, что в бассейнах этих рек некогда жили тюрки и аваро-андийцы имеют тюркский субстрат?

По поводу элемента /су/? Так это же сиу, северноамериканские индейцы. Благо, что макрокомпаративиасты нашли "бореальный" корень *CVWV "жидкость", коему регулярно соответствует америндский *si ...

[Митридат]

А вот мне интересно, по поводу субстрата в теме ругаются уже 6 страниц подряд, а само название темы никого не задело? Термин "иберийско-кавказский" - из той же оперы, что и "яфетический", если не древнее, и практически так же морально устарел. Другого не найдётся?

[Tibaren]

Митридат, название темы я (грешен есмь) вынес из других тем (извиняюсь за тавтологию)...
К сожалению, в очередной раз все аргументы скатываются к обсуждению исходной фразеологемы "ты кто такой, давай дасвиданья"...
Лучше по теме:
От Вас ждут ответов в "Прочих языках"...

[Митридат]

А где именно? Грешен, давно уже на форум не заглядывал. Я на //academia.edu такой клад статей обнаружил, что до сих пор разбираюсь.

[Nevik Xukxo]

Термин "иберийско-кавказский" - из той же оперы, что и "яфетический", если не древнее, и практически так же морально устарел.

Как минимум часть грузинских лингвистов, наверное, всё ещё цепляется за него?

[bvs]

Вот например, реки Андийское и Аварское Койсу. Надо ли понимать, что в бассейнах этих рек некогда жили тюрки и аваро-андийцы имеют тюркский субстрат?

Кстати, у Лескова в "Очарованном страннике" население этих мест прямо называется татарами. Вот еще одно свидетельство в пользу былого тюркоязычия горного Дагестана 

[Tibaren]

А где именно?

Ну вот, например:
Кто такие сикулы?

[Tibaren]

Как минимум часть грузинских лингвистов, наверное, всё ещё цепляется за него?

И выходит в свет
"იბერიულ-კავკასიური ენათმეცნიერების წელიწდეული", cиречь
"Ежегодник иберийско-кавказского языкознания".
Впрочем, там  порой обсуждаются  весьма полезные вещи, как то , например, внутренняя реконструкция цезских etc.

[jvarg]

для субстрата вроде нужны тесные связи между носителями языков

где могли повстречаться армяне и осетины с мегрелами? и вообще занами?

А вы не судите по современным территориям проживания кавказских народов. После страшного погрома, устроенного там Тамерланом,  вся этническая карта Кавказа явно кардинально поменялась.

[Nevik Xukxo]

После страшного погрома, устроенного там Тамерланом,  вся этническая карта Кавказа явно кардинально поменялась.

Ну, вы же не думаете, что до Тамерлана гинухцы жили в Сочи, а лазы - в Дербенте? Преувеличен погром, имхо.

[Tibaren]

Ну, вы же не думаете, что до Тамерлана гинухцы жили в Сочи, а лазы - в Дербенте? Преувеличен погром, имхо.

Вы знаете, коллего Чукчо, "гинухцы" суть  генууэзцы, а лазы суть изыдоша съ капитолiйскихъ холмовъ, изъ Лацiя... Dicti.

[ivanovgoga]

После страшного погрома, устроенного там Тамерланом,  вся этническая карта Кавказа явно кардинально поменялась.

Ну, вы же не думаете, что до Тамерлана гинухцы жили в Сочи, а лазы - в Дербенте? Преувеличен погром, имхо.

Не вся.... Nevik Xukxo. Вы помните карту Грузии "Никопсиидан- Дарубантамде" ?
Там лазы от Кубани до Трабзона проживают и не тужат....

[tat]

Tibaren

Именно при ассимиляции наблюдаются субстратные явления. Влияние языка нового населения на язык старого населения - это адстрат или суперстрат.

осетины должны были ассимилировать заноязычных...

[tat]

Tibaren

Именно при ассимиляции наблюдаются субстратные явления. Влияние языка нового населения на язык старого населения - это адстрат или суперстрат.

осетины должны были ассимилировать заноязычных...

[tat]

и где же могли ассимилировать осетины заноязычных ?