Ненависть до суржика

[Pawlo]

Основная тема, как отличить суржик скажем от языка с вкраплениями других слов

По-моему это нереально. То что кто-то назвет суржиком, другой назвет нормальным языком с русизмами. А есть еще куча диалектов. Тем более суржик умирает как явление, не знаю зачем его вообще изучать.

Як то помирає?

[oveka]

поэтому то их пишется работа... Основная тема, как отличить суржик скажем от языка с вкраплениями других слов, вполне возможно можно по рассуждать и попробовать сисетматизировать по какому принципу появляется суржик и какие факторы влияют на то, почему он отличается по всем регионам Украины.

Схоже, що Ви недостатньо володієте російською, а українською, мабуть, і поготів.
І як же Ви вивчатимете суржик. Який Вас більше цікавить - українсько-російський чи
російсько-український? Може краще взятися за івритьский. Матеріал під рукою, понаєхавшиє наклепали прірву.

[Ariana_ariana]

Тем более суржик умирает как явление, не знаю зачем его вообще изучать.
[/quote] даже если он и умирает, как явление, это тоже один из поводов, чтобы уделить ему внимание... Ведь как ни крути это язык которым пользовались не один год.... Это явление было распространено практически по всей Украине...

[Drundia]

але хто ж при здоровому глузді буде вчити українську мову з вуст наших дикторів?

А як же її ще вчити?

П.С.Бог таки говорив до Моїсея , і всі вважають його пророком а не шизофреніком.

Авдіовідеодокази збереглися?

[LUTS]

Это явление было распространено практически по всей Украине...

Та ні.

[LUTS]

Як то помирає?

Отак. Не помічаєте?

[LUTS]

але хто ж при здоровому глузді буде вчити українську мову з вуст наших дикторів?

А як же її ще вчити?

[Drundia]

По-моєму, це однаково стосується всього подружжя, незалежно від їхніх релігійних переконань (інакше для чого тоді шлюб?)

Шлюб для отримання законних прав, якими користуються поєднані в шлюбі люди.

[Pawlo]

Як то помирає?

Отак. Не помічаєте?

маєте наувазі що люди стараються говорити ближче до однієї з мов?

[LUTS]

Як то помирає?

Отак. Не помічаєте?

маєте наувазі що люди стараються говорити ближче до однієї з мов?

Так

[Pawlo]

Цікавий соціологічний момент якій  з двох суржиковий спадок перепаде в більшій мірі

[LUTS]

Цікавий соціологічний момент якій  з двох суржиковий спадок перепаде в більшій мірі

Все умовно.

[Drundia]

якій  з двох суржиковий спадок перепаде в більшій мірі

Граманацтвую. Що таке спадка та чому їй має перепасти?

[LUTS]

якій  з двох суржиковий спадок перепаде в більшій мірі

Граманацтвую. Що таке спадка та чому їй має перепасти?

Не зрозумів зауваження. Якби там було "суржикових"...

[Pawlo]

якій  з двох суржиковий спадок перепаде в більшій мірі

Граманацтвую. Що таке спадка та чому їй має перепасти?

"якій" пов'язане з "мов" а не зі спадком. Можливо краще було б написати "котрій"
Тобто укр чи рос отримає більше нових мовців за рахунок занепаду суржику? ось що питаю я

[Drundia]

"якій" пов'язане з "мов" а не зі спадком.

Там слова «мов» нема. Міжповідомленнєві зв'язки не так легко визначаються.

[Python]

Тобто укр чи рос отримає більше нових мовців за рахунок занепаду суржику?

Залежить від поширеності й ставлення до них у тому чи іншому середовищі. Там, де російською майже не говорять, імовірно, переможе українська. Там, де російська мова поширена й асоціюється з високим суспільним статусом, перехід із суржикуватої (й не дуже суржикуватої) української мови на російську більш імовірний. Якщо українська мова має за собою лише загалом формальний статус державної, а російська (що має такі переваги, як міжнародність, кращу забезпеченість інформаційними ресурсами та ін.) не сприймається як щось чуже чи непатріотичне, то, очевидно, вкрай непрестижний суржик може стати лише трампліном до русифікації.

В радянські роки суржик був, до певної міри, модним явищем — приблизно як англіцизми в наш час. Засміченість української мови русизмами не сприймалась настільки негативно — люди включали їх у свою мову, не відчуваючи якихось перешкод чи зниження свого статусу в суспільстві. Коли ж наприкінці 80-х—початку 90-х почався рух за відродження й очищення української мови, суржик було стигматизовано — за умови зростання престижу української мови, це могло б сприяти очищенню розмовної мови, зближенню її з літературним стандартом. Проблемою є те, що в ситуації, пущеній на самоплив, українська мова також втратила свій статус мови високої культури, а бачення суржику як чогось окремого від української мови робить вибір між українською й російською мовою для його носіїв, фактично, рівноцінним. Суржикоборці побороли самі себе...

[Pawlo]

Я дуже сумніваюсь в тому що

українська мова також втратила свій статус мови високої культури

1 я сумніваюсь в тмоу що в неї був такий статус за СРСР
2 мені здається що її престижність за  часів Незалежності таки дещо зросла

[Python]

1 я сумніваюсь в тому, що в неї був такий статус за СРСР

Був. Власне, культурними здобутками того періоду продовжують користуватися й нині. Інша річ, більша частина колишнього розмаїття сьогодні недоступна — скажімо, жодна «ностальгічна» радіостанція не крутить пісень з українського радіо, які можна було почути 20-30 років тому чи раніше.

2 мені здається що її престижність за  часів Незалежності таки дещо зросла

Як мови бюрократії — зросла. Як мови культури — навпаки, впала (хоча й були періоди підйому), особливо з другої половини 90-х, коли визначальним фактором для виживання культури стала прибутковість.

[Pawlo]

1 Ну якщо під культурою розуміти всяких Іринбілик(я маю анувазі її творчість вже після переходу на рос) і тому подібне попсове ге то можливо. Хоча і в тій сфері в массавому теж є чимлао україномовного продукту.
1. 1 щодо того що крутили ркоів 30 тому то да там багато чого зникло безвісти. в цьому плані мене сильно сайт естрада уа порадував там дуже багато такого з середини 50их по середину 90их зібрано.
1.2 хоча здається радше цього стало менше бо ті жанри цілому вже не користуються ппитом
2 А от як ознака  освіченності і більш високого культурного статусу мені здається українська якраз балів набрала. І дуже навіть.
По суті я б навіть ризикнув сказати що прогноз князя Трубецького щодо сфери функціонування двох мов і літератур по суті справдився  прямо протилежним чином
3 пюс зараз особливо для молодого покоління набагато важче вже  жити в країні і взааглі не знати цілком ігнорувтаи українську

[Pawlo]

до речі не знаю як у Києві а у нас в місті  помітив що україномовних книжок(не підручників) в магазинах за останні роки суттєво побільшало

[Python]

3 пюс зараз особливо для молодого покоління набагато важче вже  жити в країні і взааглі не знати цілком ігнорувтаи українську

Повністю ігнорувати — практично неможливо. Але й на питання «яка взагалі користь з цієї мови?» часом стає важко відповісти.

1 Ну якщо під культурою розуміти всяких Іринбілик

Я застав часи, коли й Софія Ротару українською співала. Те, що Ірина Білик наприкінці 80-х—початку 90-х вибрала українську мову для своєї творчості, а років через 10-15 повністю перейшла на російську (власне, й не тільки вона), також свідчить про падіння популярності української як мови поп-культури.

[Python]

мене сильно сайт естрада уа порадував там дуже багато такого з середини 50их по середину 90их зібрано.

Не вантажиться. Можете дати точне посилання?

[Pawlo]

Міль пардон не уа а орг
http://uaestrada.org/

[Drundia]

Я застав часи, коли й Софія Ротару українською співала.

Здається вона щось нещодавно нового заспівала українського. А ще Філіп Кіркоров, Сергій Лазарєв і Земфіра українською співали.

Те, що Ірина Білик наприкінці 80-х—початку 90-х вибрала українську мову для своєї творчості, а років через 10-15 повністю перейшла на російську

Там доволі цікава історія. Вона змушена була співати українською на Червоній Руті. А російськомовні вірші вона почала писати набагато раніше ніж україномовні. А потім якась творча криза...