Возможно ли возвращение Турции к арабскому письму?

[Unicum]

Если бы я жила в Таджикистане или Азербайджане - я бы писала для себя арабицей.

Тоже Ваше сообщение:
Я могу только восхититься письменностью Ирана. Отличное письмо! (Это несмотря на то что я полностью поддерживают политику Западных стран в отношении Ирана.)
----------
Да неудобно арабское письмо ни для азербайджанского, ни для таджикского языка (даже если пользуются им)! Нечем восхищаться!
Причём это разные языки: азербайджанский - тюркский, а таджикский - иранский. Азербайджанский язык уже перешёл на латинское письмо (вроде и азербайджанцы Ирана тоже). А вот для иранских языков лучше всего подойдёт письмо деванагари. Ничего, что не пользовались им, стоит попробовать, сами увидят, насколько удобно.

[jvarg]

Османская арабица - очень удобная, понятная, красивая. И хорошо передаёт язык. Потому что основана на правилах арабской и персидской письменности.

А какого перепуга тюркская письменность должна базироваться на правилах арабской и персидской письменности?

Кроме религиозных, никаких иных доводов в пользу арабицы для турок - нет.

[Unicum]

А какого перепуга тюркская письменность должна базироваться на правилах арабской и персидской письменности?
Кроме религиозных, никаких иных доводов в пользу арабицы для турок - нет.

Религия вообще не должна быть никаким доводом. Ну, Коран написан арабским письмом, но нельзя жить одним только Кораном. Да и языки разные бывают, далеко не для каждого арабское письмо годится.

[piton]

А какого перепуга тюркская письменность должна базироваться на
правилах арабской и персидской письменности?

Кроме религиозных, никаких
иных доводов в пользу арабицы для турок - нет.

Ну, многовековые традиции письменности добавьте. Чтобы стоять, я должен держаться корней.

[Alexandra A]

Да неудобно арабское письмо ни для азербайджанского, ни для таджикского языка
(даже если пользуются им)! Нечем восхищаться!
Причём это разные языки:
азербайджанский - тюркский, а таджикский - иранский. Азербайджанский язык уже
перешёл на латинское письмо (вроде и азербайджанцы Ирана тоже).

А я когда вижу как турки пишут латиницей или таджики кириллицей - очень неприятно видеть арабские слова написанные не-арабской, европейской письменностью.

P.S. Никакое отношение к Востоку и Исламу я не имею.

[Антиромантик]

Да неудобно арабское письмо ни для азербайджанского, ни для таджикского языка
(даже если пользуются им)! Нечем восхищаться!
Причём это разные языки:
азербайджанский - тюркский, а таджикский - иранский. Азербайджанский язык уже
перешёл на латинское письмо (вроде и азербайджанцы Ирана тоже).

А я когда вижу как турки пишут латиницей или таджики кириллицей - очень неприятно видеть арабские слова написанные не-арабской, европейской письменностью.

А vodku и sputniki латиницей?

[LOSTaz]

Да неудобно арабское письмо ни для азербайджанского, ни для таджикского языка
(даже если пользуются им)! Нечем восхищаться!
Причём это разные языки:
азербайджанский - тюркский, а таджикский - иранский. Азербайджанский язык уже
перешёл на латинское письмо (вроде и азербайджанцы Ирана тоже).

А я когда вижу как турки пишут латиницей или таджики кириллицей - очень неприятно видеть арабские слова написанные не-арабской, европейской письменностью.

P.S. Никакое отношение к Востоку и Исламу я не имею.

Туркам-то (и азербайджанцам) что?! Никто же Вас не заставляет смотреть на это.

Большинство слов в турецком и азербайджанском собственно тюркские, зачем их дискриминировать в угоду арабизмам (персизмы тоже страдают)

[Neeraj]

Посмотрел сейчас  грамматику османского Самойловича - не очень-то симпатично выглядят турецкие слова в арабской графике..  صو (вода), طوز ( соль), طوداق ( губа),
شرقک روحندہ غرب، خائن غرب ! سنک ایچین کینلر،  عداوتلر کیزلیدر Запад,предательский Запад! злоба,вражда к тебе таятся в душе Востока..

[Alexandra A]

Завидую.

Что Вы можете достать эту книгу.

В интернете предлагается скачать только с номером мобильного телефона.

[Штудент]

В слове qurban и в слове cümlə -
(беру из Гимна Республики Азербайджан)
U и Ü это разные фонемы?
Или всё-таки просто разные варианты чтения одной и той же огласовки - даммы?

Естественно разные фонемы.

[Штудент]

شرقک روحندہ غرب، خائن غرب ! سنک ایچین کینلر،  عداوتلر کیزلیدر Запад,предательский Запад! злоба,вражда к тебе таятся в душе Востока..

Эта фразка из Самойловича?

[Alexandra A]

В слове qurban и в слове cümlə -
(беру из Гимна Республики Азербайджан)
U и Ü это разные фонемы?
Или всё-таки просто разные варианты чтения одной и той же огласовки - даммы?

Естественно разные фонемы.

???

Как так может быть?

Смотрим в арабско-русский словарь:

جُمْلَةٌ = совокупность
قُرْبَانٌ = жертвоприношение

Как разные фонемы? Одна и та же там фонема - дамма!

В арабском алфавите предусмотрены только шесть фонем:

фатха, фатха алиф, касра, касра йа, дамма, дамма вав.

Вполне достаточно было чтобы писать турецкие и азербайджанские слова...

[Alexandra A]

Глагол dir насколько я знаю писали в османском только

دِر

то есть касра в конечной служебной морфеме (фактически это служебная морфема) охватывала все четыре варианта чтения

дир/дыр/дюр/дур.

[Штудент]

В слове qurban и в слове cümlə -
(беру из Гимна Республики Азербайджан)
U и Ü это разные фонемы?
Или всё-таки просто разные варианты чтения одной и той же огласовки - даммы?

Естественно разные фонемы.

???

Как так может быть?

Смотрим в арабско-русский словарь:

جُمْلَةٌ = совокупность
قُرْبَانٌ = жертвоприношение

Как разные фонемы? Одна и та же там фонема - дамма!

В арабском алфавите предусмотрены только шесть фонем:

фатха, фатха алиф, касра, касра йа, дамма, дамма вав.

Вполне достаточно было чтобы писать турецкие и азербайджанские слова...

Это же арабское слово! В азербайджанском перестроился вокализм из-за сингармонизма. Сомневаюсь, что основная функция орфографии заключается в правильном написании заимствований в ущерб исконному лексическому фонду и фонетическому строю языка.
В арабском алфавите 6 огласовок, потому что в арабском языке 6 гласных фонем. В тюркских языках от 8 до 18 гласных фонем. Как их различать?

[Dana]

Эта фразка из Самойловича?

Это из книги Самойловича — образец османской прозы, стихотворение в прозе Тургута Алпа.
Образчик османской прозы: "Восток для восточных"

[Alexandra A]

Это же арабское слово!  В азербайджанском
перестроился вокализм из-за сингармонизма

Насколько я знаю вокализм "перестроился" из-за того что в слове qurbānun дамма стоит над твёрдой арабской согласной qaf и поэтому дамма читается /У/, а в слове jumlatun - над мягкой арабской согласной jim и поэтому дамма читается /Ю/.

А например дамма над kaf читалась по-турецки как /Ю/ (ну понятно, что не русская /Ю/).

[Alexandra A]

В тюркских языках от 8 до 18 гласных фонем. Как их различать

Запоминать написание слова.

По крайней мере насколько я поняла - арабские заимствования османские турки читали по довольно строгим правилам - правилам чтения арабских огласовок с присоблением чтения под турецкую фонетику.

[Штудент]

В тюркских языках от 8 до 18 гласных фонем. Как их различать

Запоминать написание слова.

[LOSTaz]

طوداق

Почему один и тот же звук /d/ в исконном тюркском слове пишется по-разному?

Александра,

Сомневаюсь, что основная функция орфографии заключается в правильном написании заимствований в ущерб исконному лексическому фонду и фонетическому строю языка.

[Neeraj]

طوداق

Почему один и тот же звук /d/ в исконном тюркском слове пишется по-разному?

Там дан вариант и دوداق , а почему так - вопрос,конечно,интересный..

[Alexandra A]

Почему один и тот же звук /d/ в исконном тюркском слове пишется
по-разному?

Этимология?

(Я ничего про историческую грамматику тюркских не знаю. И кстати, в поршлом году в декабре когда был подобный разговор - я тогда сказала кажется что для тюркских языков не имеющих отношеия к Исламской Цивилизации - арабское письмо не подходит конечно.)

[LOSTaz]

Этимология?

Yox.

[Alexandra A]

طوداق

Почему один и тот же звук /d/ в исконном тюркском слове пишется по-разному?

Буква dal является мягкой? После буквы dal огласовка дамма и буква waw должны читаться как /Ю/?

Может, слово dudak начинается с ta чтобы waw читалась как твёрдая, как /У/?

В случае с alif всё равно читаться будет /А/, однозначно.

[Neeraj]

طوداق

Почему один и тот же звук /d/ в исконном тюркском слове пишется по-разному?

Буква dal является мягкой? После буквы dal огласовка дамма и буква waw должны читаться как /Ю/?

Может, слово dudak начинается с ta чтобы waw читалась как твёрдая, как /У/?

В случае с alif всё равно читаться будет /А/, однозначно.

В книге говорится,что в словах турецкого происх. ص обозначает [с], а ط - [т] и [д] после задних гласных.

[Alexandra A]

а ط - [т] и [д] после задних гласных

Вот-вот.

Потому что другого твёрдого /Д/ нет, не предусмотренно в арабском алфавите.