Возможно ли возвращение Турции к арабскому письму?

[Devorator linguarum]

В связи с наблюдающейся в последние годы политико-идеологической исламизацией и османизацией на фоне роста уровня богатства и образованности...

[Python]

Думаю, зависит от того, насколько арбская письменность общепонятна для современных турков.

[Alexandra A]

Если бы я жила в Таджикистане или Азербайджане - я бы писала для себя арабицей.

Неужели трудно выучить, когда владеешь языком?

[Devorator linguarum]

Думаю, зависит от того, насколько арбская письменность общепонятна для современных турков.

Для тех, кто ее учит, понятна. Я просто смотрю - в турецких книжных интернет-магазинах сейчас продается очень много пособий по османскому письму, книг для начального чтения с параллельным текстом арабицей и латиницей и т.п.

[Dana]

Да нет, конечно.

[Hellerick]

Идеология идеологией, но обыватель пошлет подальше что-то настолько неудобное и непрактичное.

[Alexandra A]

А я бы так хотела достать книгу А.Н. Самойловича Краткая Учебная Грамматика Османско-Турецкого Языка 1925.

Но где скачать без регистрации и СМС?

[LOSTaz]

Если бы я жила в Таджикистане или Азербайджане - я бы писала для себя арабицей.

[Alexandra A]

А в Таджикистане и переписываются так таджики.

Видела один русский сериал. В эпизоде таджик из Таджикистана приехал и работает в кафе в Москве. Участвует в траффике наркотиков.

Записки друг другу таджики участвующие в перевозе наркотиков пишут арабицей. Что показывается на 1 секунду в кадре, а также пишет этот таджик ответ на записку справа налево.

[do50]

Видела один русский сериал. В эпизоде таджик из Таджикистана приехал и работает в кафе в Москве. Участвует в траффике наркотиков.

так вот откуда вы знания черпаете! 

[Iskandar]

 

Я предлагаю ещё учить украинский по речи "украинских бандитов" из русских сериалов.

[Python]

Да нет, конечно.

Удобство удобством, но, насколько я понимаю, ислам предполагает чтение Корана в непереведенном виде — т.е., на арабском языке арабской письменностью. Вопрос в том, что видит среднестатистический турок, читая Коран — непонятные закорючки, или слова на непонятном (но произносимом) языке. Общепонятность письменности открывает путь для ее более широкого использования.

[Hellerick]

Помню, как в одном отечественном детективе персонажи-поляки писали, используя диграфы sh и ch для звуков [ш] и [ч].

[Dana]

BTW, видела фото надписей на персидском арабицей в Душанбе.

[Devorator linguarum]

Идеология идеологией, но обыватель пошлет подальше что-то настолько неудобное и непрактичное.

А чего там неудобного и непрактичного? В начале 20 в. арабица по практичности действительно сильно проигрывала латинскому алфавиту из-за неудобности слитного письма с различающимися формами букв в начальной, срединной и конечной позициях для телеграфа и пишущих машинок. А сейчас на компьютерах - ставишь арабскую или персидскую раскладку, и вперед! Удобочитаемость - это уже больше дело привычки; по своей же внутренней структуре османская арабица уж всяко много оптимальнее передает язык, чем английская или францзская латиница.

[Hellerick]

по своей же внутренней структуре османская арабица уж всяко много оптимальнее передает язык, чем английская или францзская латиница.

Вот только турецкая латиница одна из лучших латиниц Европы и явно совершенне арабицы, которая не различает кучу турецких звуков.

А возня с biderectional text'ом может понравиться только совсем уж упертому фанататику.

[Sirko]

The removal of Arabic script was defended on the ground that it was not appropriate for the authentic Turkish phonology, which needs a new set of symbols to be correctly represented.[15] The Ottoman Perso-Arabic script was an abjad, which made it too ambiguous for the Turkish language, in which vowels are far more important than in Arabic. A well-known example of the deficiency of the Arabic script is the phrase محمد پاشا اولدو, which can represent either Mehmet Paşa oldu (Muhammad became a Pasha) or Mehmet Paşa öldü (Muhammad Pasha died). Ottoman writers had to work around such ambiguities via circumlocutions, usually of Persian or Arabic origin.

حمد پاشا اولدو = Mehmet Paşa oldu=Mehmet Paşa öldü. Мехмет стал Пашой или Мехмет Паша умер?
И против Ататюрка никто не посмеет пойти.
Кмв пнрвтс чтть бз глснх? 

[Alexandra A]

Османская арабица - очень удобная, понятная, красивая. И хорошо передаёт язык. Потому что основана на правилах арабской и персидской письменности.

P.S. Я могу только восхититься письменностью Ирана. Отличное письмо! (Это несмотря на то что я полностью поддерживают политику Западных стран в отношении Ирана.)

[Python]

Кмв пнрвтс чтть бз глснх?

Во-первых, можно заюзать огласовки. Во-вторых, приспособить часть букв под гласные (возможно, добавив некоторые диакритики). Казахская арабица, используемая в Китае, вроде бы, вполне фонетична.

[Alexandra A]

Кмв пнрвтс чтть бз глснх?

Во-первых, можно заюзать огласовки. Во-вторых, приспособить часть букв под гласные (возможно, добавив некоторые диакритики). Казахская арабица, используемая в Китае, вроде бы, вполне фонетична.

Значит плохая.

(Я не видела и не знаю какая - но предполагаю.)

[Sirko]

Османская арабица - очень удобная, понятная, красивая. И хорошо передаёт язык. Потому что основана на правилах арабской и персидской письменности.

Да? 
و‎   vav   v, o, ö, u, ü
گـ‎   gef1   g, ğ
‎كـ‎   kef   k, g, ğ, n
غـ     gayn   g, ğ
ـض   dad   d, z
ـا‎   elif   a, e
هـ‎   he   h, e, a
یـ‎   ye   y, ı, i

+ по 4 (!) формы для каждой буквы!   

[Alexandra A]

o, ö, u, ü

Эти буквы не нужны.

[Ellidi]

возня с biderectional text'ом может понравиться только совсем уж упертому фанататику.

[Alexandra A]

Во-вторых, приспособить часть букв под гласные (возможно, добавив некоторые
диакритики). Казахская арабица, используемая в Китае, вроде бы, вполне
фонетична.

Задача арабицы для турецкого:

1.Точно передавать арабские заимствования.
2.Точно передавать персидские заимствования.


Это - самое главное.

Ну и не менее важно:

3.Передавать тюркские слова так чтобы правила их написания максимально соответсвовали правилам написания в арабском и персидском языках.

Если эти пункты не выполняются - это уже не арабица а карикатура. И если арабица не следует перечисленным правилам - смысла в ней нет.

А не какие-то "фонетические соответствия."

[Darkstar]

Так я так и не понял, в арабице чисто теоретически можно расставить гласные или нет?