Author Topic: Новые названия российских регионов  (Read 26325 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

StMaxx

  • Guest
Тогда что это за чушь: Магаданщина

Как я уже сказал, не у всех регионов есть альтернативные названия. Или общеизвестные альтернативные названия. Колыма вместо Магаданщина - прекрасно. Не сразу в голову пришло. ОхотЧина вместо Хабаровщина, возможно, но только если кто-то эти края так называет. Я, к сожалению, о тех местах знаю не так много, чтобы утверждать, что это название с полным основанием можно считать общепринятым альтернативным. Но, возможно, и так.

То же касается и Амурии. Выше я писал, что иногда приходится додумывать такие названия, когда нет общеизвестного. Что у нас есть - Амурская область с центром в Благовещенске. Значит, какие здесь есть варианты: либо Благовещенщина, что, согласитесь, бред, либо Амурщина, что бред явно больший, чем Амурия. Я бы сказал, что возможны несколько вариантов, например, Приамурье или просто Амурье. Приамурье я использовал вместо громоздкого "Еврейская автономная область", она тоже на Амуре. А Амурия как-то поприятнее выглядит, чем Амурье.
Аналогичные мысли меня терзают по поводу Новосибирской области. Новосибирщина, мне кажется, не гуд. Совсем не гуд. Что-то в духе "Новосибирье" звучит поприятнее. Но тогда, возможно, лучше использовать "Новосибирия" или просто "Новая Сибирь". Для себя я остановился на последнем варианте, то есть Новая Сибирь, но, возможно, со стороны это выглядит глупо. Опять же захотят ли люди, живущие в Новосибирской области, жить в Новой Сибири. К тому же Новая Сибирь прекрасно локализуется на английский как New Siberia.

А, вот, вместо красивой, но громоздкой Архангелогородчины, оказывается, можно использовать устоявшееся Поморье. Тут всё ясно.

Главное, в этой ситуации, чтобы название либо звучало аутентично, основывалось на уже существующем, либо благозвучно, если такового нет. Я бы сюда отнёс такие варианты, как Тверия, Пермия, Ярославия. Не уверен, что есть такие названия. А вот для Липщины, Курщины и Костромщины подобрать что-то более благозвучное не получается.

Причина столь плачевной ситуации с названиями российских субъектов федерации заключается в прежних принципах формирования СССР. Союз Советских Социалистических Республик потому так и назывался, что состоял из республик, либо полноценных Союзных, либо Автономных. В этом была вся его суть, которая выражалась в объединении нескольких десятков ССР и АССР воедино, в Союз. При этом субъектами федерации, говоря языком современным, в Союзе были только национально-территориальные формирования, то есть ССР, АССР, автономные области и автономные либо национальные округа. Эти национальные автономии принимали участие в формировании Совета Национальностей, одной из двух палат Верховного Совета СССР. Остальные же территории были лишь административно-территориальными единицами и субъектами не являлись. Они не имели своих Конституций и не могли поставлять своих депутатов в Совет Национальностей, только в Совет Союза. Таким образом Татарстан поставлял своих депутатов и в Совет Союза, и в Совет Национальностей, а какая-нибудь Саратовская область - только в Совет Союза. Этим обеспечивалось, во-первых, участие представителей всех больших и малых народов в управлении страной, во-вторых, уменьшалась доля русских депутатов в Верховном Совете СССР преимущественно русской страны, делаясь пропорциональной и сопоставимой с долей инонациональных депутатов. А в целом республики и прочие автономии имели гораздо больше прав, нежели административно-территориальные единицы. Система эта была очевидно надуманной и диспропорциональной по причине своей искусственности, так как СССР со всеми его республиками возник на территории бывшей Российской империи, мононационального русского государства, в котором усиленно создавлась многонациональность.
Эта кривая система в итоге легла в основу Российского внутреннего устройства и некоторое время была закреплена Российской Конституцией. Со временем её реформировали, формально уровняв в правах республики с прочими регионами. Теперь единственное отличие республики, скажем, от области в том, что она имеет право устанавливать дополнительные государственные языки на своей территории. Области и края такого права не имеют. Республиканские Основные Законы именуются Конституциями, областные и краевые - Уставами, хотя по сути выполняют одну и ту же роль и друг от друга мало чем отличаются. Однако все вышеописанные шаги являются полумерой на пути к построению подлинно равноправной федерации. Дело в том, что национальные автономии имеют национальную политику, а остальные регионы страны не имеют. Правительства республик формируются в основном из представителей местных элит, а те покровительствуют опять же местному национальному строительству. Со стороны это может быть не заметно, но в действительности иногда это может принимать характер ущемления в правах местного русского населения. Так, например, если ты, будучи русским, оказываешь на территории Татарстана и хочешь пойти в региональные органы власти, то должен выучить в совершенстве татарский язык в обязательном порядке, да к тому же обзавестись хорошими связями в местных татарских диаспорах. Иначе никак. Эту проблему одними переименованиями не решить, но государственная политика должна быть направлена на это. Суть в том, что любой гражданин России в любом её субъекте должен обладать полным набором прав и нигде не должен чувствовать себя стеснённым ни в чём. Частью этой гос программы, но только частью, может быть реформа именования регионов и их статуса. Вариант с Русью, конечно, экзотический, но имеющий право на существование. А переименование в односложные названия тоже имеет право на существование, но лично мне нравится гораздо меньше. Здесь главное переименовывать осмысленно, а не ради переименования как такового. Живёшь, вот, ты в области или крае и живёшь, а потом кто-то говорит, теперь вот вы будете в Охотчине жить или на Колыме, де-юре, то есть официально. И ты такой, ну офигеть теперь, приехали))...

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Я думаю, что, скорее всего, для Хабаровского края вообще не существует устоявшегося неофициального названия. И у меня есть причины так думать. Если мы вспомним историю, то заметим, что поначалу Хабаровский край занимал громадную территорию и охватывал чуть ли не весь ДВ. Со временем от него отделялись различные регионы, и в конце концов, остался только огрызок, причём, этот огрызок весьма неправильной формы, особенно нелепым выглядит северный отросток, заканчивающийся Охотским районом. Охотск вообще очень слабо связан с Хабаровском, там даже сухопутного сообщения нет. На мой взгляд, его логичнее было бы привязать к Магадану, который гораздо ближе Хабаровска. Когда-то Охотск находился в сфере действия Дальстроя, да и после образования Магаданской области, он ещё долго сохранял хозяйственные связи с Магаданом
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline BormoGlott

  • Posts: 8827
  • Gender: Male
Чеченская Русь
Татарская Русь
напостил BormoGlott

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Аляска - Алеутская Русь.

Offline Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 27444
  • Gender: Male
Тюменская область→ ненужна, Югра и Ямал прекрасно проживут сами, остальную часть отдать Поомью или Кузне

Интересно, каким образом Bhudh собирался передать Тюменскую область Кемеровской, если они, мягко говоря, не соседи.

Offline From_Odessa

  • Posts: 40552
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Зачем до сих пор сохранены и области, и края, если это по всем признакам - одно и то же?

Почему произошло разделение на два алтайских региона: Алтайский край и Республику Алтай?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Geoalex

  • Posts: 16158
  • Gender: Male
Зачем до сих пор сохранены и области, и края, если это по всем признакам - одно и то же?
Затем, что переименовывать дорого, а пользы от этого нет.
Почему произошло разделение на два алтайских региона: Алтайский край и Республику Алтай?
Разделение чего? В 1922 г. была основана Ойротская АО - автономия алтайцев в составе РСФСР; позднее она прошла череду переименований и стала Республикой Алтай. Алтайский край был образован в 1937 г. путём выделения из Западно-Сибирского края. Он всегда был чисто административной единицей, где проживали русские и другие народы-переселенцы из европейской части России.
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Затем, что переименовывать дорого, а пользы от этого нет.
Край короче, чем область, можно сэкономить три буквы в названии. :smoke:

Offline true

  • Posts: 19342
  • Gender: Male
Зачем до сих пор сохранены и области, и края, если это по всем признакам - одно и то же?
Затем, что переименовывать дорого, а пользы от этого нет.
Разве нет такого нюанса как наличие автономных образований в крае?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Разве нет такого нюанса как наличие автономных образований в крае?
Сейчас такого нет. А Приморский край как-то криво создался, в обход вроде этого. :what:

Offline smith371

  • Posts: 8335
  • Gender: Male
помню официальное сообщение в новостях по первому каналу из 199? года о переименовании Тувы в Тыву. у меня оно тогда вызвало улыбку
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
о переименовании Тувы в Тыву. у меня оно тогда вызвало улыбку
Тыва звучит как Тыква. :)

Offline Poirot

  • Posts: 60327
  • Gender: Male
Зачем до сих пор сохранены и области, и края, если это по всем признакам - одно и то же?
Затем, что переименовывать дорого, а пользы от этого нет.
Разве нет такого нюанса как наличие автономных образований в крае?

Нас в школе так учили.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline true

  • Posts: 19342
  • Gender: Male
А Приморский край как-то криво создался, в обход вроде этого
Возможно и был там автономный район во времена создания края.

Offline Geoalex

  • Posts: 16158
  • Gender: Male
А Приморский край как-то криво создался, в обход вроде этого
Возможно и был там автономный район во времена создания края.

Не было. В этом-то и его особенность для того времени.
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline true

  • Posts: 19342
  • Gender: Male
Не было
А как тогда обосновывалась дача такого ранга?

Offline Geoalex

  • Posts: 16158
  • Gender: Male
Не было
А как тогда обосновывалась дача такого ранга?

Товарищ Сталин мог себе позволить не обосновывать :)
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline true

  • Posts: 19342
  • Gender: Male
Товарищ Сталин мог себе позволить не обосновывать :)
Но себе-то он должен был как-то это объяснить! Возможно, особое экономическое или военное положение обязывало. Какая-то причина должна быть, редко что-то делается без особых на то причин.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Приморский край есть.
Итак, нужен ещё Поморский край (наверное, Архангельская область), Заморский край (что?), Взморский край (что?). :eat:

Offline kemerover

  • Posts: 1453
  • Gender: Male
Заморский край (что?)
Калининградская область же.

Offline bvs

  • Posts: 9493
В 1922 г. была основана Ойротская АО - автономия алтайцев в составе РСФСР; позднее она прошла череду переименований и стала Республикой Алтай. Алтайский край был образован в 1937 г. путём выделения из Западно-Сибирского края. Он всегда был чисто административной единицей, где проживали русские и другие народы-переселенцы из европейской части России.
Я так понял ФО имеет ввиду выделение Алтайской АО из состава края.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Интересно, почему Еврейская автономная область не стала республикой? :what:

Offline bvs

  • Posts: 9493
А Приморский край как-то криво создался, в обход вроде этого
Возможно и был там автономный район во времена создания края.

Не было. В этом-то и его особенность для того времени.
Краем он был потому, что в его составе было две области - Уссурийская и Приморская. Потом их упразднили, а название края осталось.

Интересно, почему Еврейская автономная область не стала республикой? :what:
Потому что нафиг никому не нужно? Сама эта АО с 0,5% (или сколько там) еврейского населения это анекдот.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: