mi/mini "я" как детский лепет?

[Алексей Гринь]

ОК, слог ma с редупликацией универсально принят как детский лепет, поэтому если два языка имеют одинаковое слово для «мама», то это ещё не значит, что они родственны.

Так вот, идея в том, что понятие «мать» не существует без понятия «ребёнок», т.е. есть две взаимообусловленные противоположности «мать—ребёнок», и логично предположить, что они и в языке должны отражаться взаимообусловленно (лепетом).

Заметьте, что лепет «мама» трактуется как слово «мать» именно с позиции ребёнка, поэтому и гипотетическое слово «ребёнок» тоже должно трактоваться с позиции ребёнка, и для этого слова подходит... местоимение 1-ого лица «я».

И не правда ли чудесно, что местоимение «я» в чистой своей основе в большинстве семей имеет губной звук m-? Почему и это слово не может быть следствием детского лепета? (т.е. любые носратические примеры — чушь собачья) Есть слово «папа», есть слово «мама», а слово «ребёнок» (= «я») внезапно нету? Симметрия где?

Как известно, для слово «мама» выбраны губные звуки, потому что именно губные звуки первыми осиливает ребёнок, а родители воспринимают этот лепет как осмысленное слово. И звук -а- в этом слове является нейтральным. Логично предположить что в *mimi тогда - звук -i- является следствием освоения речевого аппарата: от нейтрального звука произошёл переход к более сложному звуку, требующему изменение положения языка. И новое слово *mimi/*meme было воспринято как местоимение «я».

Колебание mi/mini намекает на очевидную редупликацию, но всё-таки наличие *mini наместе *mimi (при *mama) в этой гипотезе не очень ясно мне пока. Конечно, хочется найти здесь простейшую диссимиляцию, однако носратические примеры в википедии, показывают, что эта диссимиляция какая-то универсальная. Не знаю, можно ли этим примерам доверять, т.к. по крайней мере для ПИЕ я видел реконструкцую косв. падежа как *m-me > *me, т.е. редупликация + синкопа. Может быть, конечно, *-n- здесь откуда-то из другой оперы.

Что думаете? Ибо ведь даже в этрусском находим идеальное mini.

[iopq]

в японском мама - хаха из *papa
watakushi - "я" буквально "в мою сторону" из *wa < *ba - я

[Bhudh]

А bokɯ?

[iopq]

А bokɯ?

僕 - слуга

[Bhudh]

Related terms

• 俺 (おれ, ore): I (casual, rude)
  
• 私 (わたし, watashi): I (polite)
  
• 我 (われ, ware)

[iopq]

俺 раньше означало "ты" а теперь "я" когда тыкают (т.е. informal)

ватаси это сокращение от ватакуси
варэ тоже содержит в себе *ba

[Квас]

Вроде бы дети сравнительно поздно усваивают концепцию первого лица.

[iopq]

Вроде бы дети сравнительно поздно усваивают концепцию первого лица.

Некоторые называют себя "ты" 

[I. G.]

дети сравнительно поздно усваивают концепцию первого лица.

+1.

[Алексей Гринь]

Вроде бы дети сравнительно поздно усваивают концепцию первого лица.

Так слова-то определяются родителями, а не детьми. Дети просто тупо лепечат, а родители видят в этом лепете оснозанные слова и придают им значение. Значение «я» тогда было бы завершающим в цепочке мама-папа-...

[I. G.]

Вроде бы дети сравнительно поздно усваивают концепцию первого лица.

Так слова-то определяются родителями, а не детьми. Дети просто тупо лепечат, а родители видят в этом лепете оснозанные слова и придают им значение. Значение «я» тогда было бы завершающем в цепочке мама-папа-...

Почитайте лингвистику детской речи.
Родители не такие дураки, чтобы в бе и ме усматривать местоимения...

[Алексей Гринь]

Родители не такие дураки, чтобы в бе и ме усматривать местоимения...

Перечитайте ещё раз. Это не местоимение в чистом виде. Называть их местоимениями — анахронизм, но так удобнее.

[iopq]

Вроде бы дети сравнительно поздно усваивают концепцию первого лица.

Так слова-то определяются родителями, а не детьми. Дети просто тупо лепечат, а родители видят в этом лепете оснозанные слова и придают им значение. Значение «я» тогда было бы завершающем в цепочке мама-папа-...

Почитайте лингвистику детской речи.
Родители не такие дураки, чтобы в бе и ме усматривать местоимения...

но в "баба" англичане услышали "babe" - дитя

[Алексей Гринь]

но в "баба" англичане услышали "babe" - дитя

Отличный пример! Как раз искал.

[I. G.]

но в "баба" англичане услышали "babe" - дитя

Отличный пример! Как раз искал.

"ба-ба" - тот, кто говорит "ба-ба" - "babe". Вполне логично.
"ме-ме" - ?

[Вадимий]

подписалсо

[DarkMax2]

в японском мама - хаха из *papa

в аниме всегда слышал маму как "касса"

[Алексей Гринь]

"ба-ба" - тот, кто говорит "ба-ба" - "babe". Вполне логично.
"ме-ме" - ?

А вы послушайте сами себя. Вы сами только что плюсанули, что дети поздно осваивают концепцию местоимений. *meme в строгом смысле значит «ребёнок», и в силу примитивности мышления «ребёнок» используется в качестве местоимения: если родитель говорит «меме хочет сисю», то и ребёнок говорит: «меме хочет сисю». Здесь какой-то хитрый архетипический процесс response'ов, т.е. сначала родитель подстраивается под речь ребёнка, потом ребёнок под родителя, потом родитель снова корректирует значение под то, как всё это дело воспринял ребёнок.

[ali_hoseyn]

Слишком сложно и неправдоподобно.

[Алексей Гринь]

Слишком сложно и неправдоподобно.

Аргументы? Ничего сложного нет. Может быть, опять что-то недопоняли А про неправдоподобность это субъективное, нужно экспериментами подкреплять.

[iopq]

в японском мама - хаха из *papa

в аниме всегда слышал маму как "касса"

каа-сан
тоже из детского кака

[iopq]

Слишком сложно и неправдоподобно.

только я тоже самое и подумал когда написал что дети часто говорят "ты" когда говорят о себе

[DarkMax2]

Вроде бы дети сравнительно поздно усваивают концепцию первого лица.

Некоторые называют себя "ты" 

кроме японцев, кому еще свойственно говорить о себе не от первого лица?

[Алексей Гринь]

только я тоже самое и подумал когда написал что дети часто говорят "ты" когда говорят о себе

Это как раз подтверждает мою точку зрения. Дети не могут инверсировать понятия,  напр. ты > я, и повторяют номинальную форму, произнесённую родителями. То же самое с *meme — оно значит «(моё) дитя» (по контексту — и «ты»), но в силу того, что дети не могут инверсировать понятия, они тоже говорят «(моё) дитя», имея в виду себя. Можно спекулировать, что на каком-то этапе это слово значило всё сразу: 1) (моё) дитя 2) я (в речи детей) 3) он (относя к своему дитю); затем эта неоднозначность распалась, когда появились конкурирующие формы.

Таким образом, есть вероятность, что в «ностратических» языках перед нами такой вот архетип, которой о «родстве» не доказывает ничего.

[pomogosha]

"ба-ба" - тот, кто говорит "ба-ба" - "babe". Вполне логично.
"ме-ме" - ?

А вы послушайте сами себя. Вы сами только что плюсанули, что дети поздно осваивают концепцию местоимений. *meme в строгом смысле значит «ребёнок», и в силу примитивности мышления «ребёнок» используется в качестве местоимения: если родитель говорит «меме хочет сисю», то и ребёнок говорит: «меме хочет сисю». Здесь какой-то хитрый архетипический процесс response'ов, т.е. сначала родитель подстраивается под речь ребёнка, потом ребёнок под родителя, потом родитель снова корректирует значение под то, как всё это дело воспринял ребёнок.

+1