Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

mi/mini "я" как детский лепет?

Автор Алексей Гринь, ноября 18, 2011, 03:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pomogosha

Цитата: Алексей Гринь от ноября 18, 2011, 14:37
Цитата: iopq от ноября 18, 2011, 13:52
только я тоже самое и подумал когда написал что дети часто говорят "ты" когда говорят о себе
Это как раз подтверждает мою точку зрения. 5/Дети не могут инверсировать понятия,  напр. ты > я, и повторяют номинальную форму, произнесённую родителями. То же самое с *meme — оно значит «(моё) дитя» (по контексту — и «ты»), но в силу того, что дети не могут инверсировать понятия, они тоже говорят «(моё) дитя», имея в виду себя. Можно спекулировать, что 1/на каком-то этапе это слово значило всё сразу: 1) (моё) дитя 2) я (в речи детей) 3) он (относя к своему дитю); 2/ затем эта неоднозначность распалась, когда появились конкурирующие формы.

Таким образом, есть вероятность, что 3/ в «ностратических» языках перед нами такой вот архетип, 4/ которой о «родстве» не доказывает ничего.
Не могу удержаться от нескольких комментариев :umnik:
1/ "Первые слова" любого нормального дитяти выражают его чувства только в связи с восприятием конкретного предмета; константного значения они не имеют, это псевдослова. Все эти "ма-ма", "па-па", "да-да", "на-на" и т.п. слогоподобные редупликаты — родом из лепета. На определённом этапе (около года)одни из таких редупликатов условно-рефлекторно соединяются у ребёнка с родителями. А взрослые этому всячески способствуют: повторяют эти "па-па", "ма-ма", ласки, кормление.
2/ "Распад неоднозначности" в онтогенезе связан с определённой фазой формирования фонематического восприятия и произношения звуков у ребёнка. Вначале дети усваивают не те звуки, которые они хорошо слышат, но которые легче произносятся. А легче произносятся те звуки, которые соответствуют рефлекторным реакциям (дыхание, сосание, глотание, крик). Первым из гласных у детей, как правило, появляется а. На второй стадии дети усваивают контрастные гласные и/у; третья стадия — появление э и о, и, наконец, напряженный ы. С согласными сложнее: здесь возможны разные варианты.
3/ Совершенно случайно в пределах п.2. А поэтому здесь применима теория вероятностей.
4/Сам по себе, конечно, да. Но в системе, как минимум: -mi- —индикатор 1-го лица (а не 2-го, не 3-го); -ti-(tü) —индикатор именно 2-го лица; К-(*ḳV) — показатель вопросительного местоимения
заставляет задуматься о "случайности" такого совпадения.
5/ Это психолингвистическая универсалия.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Алексей Гринь

Цитата: pomogosha от ноября 18, 2011, 20:51
-mi- —индикатор 1-го лица (а не 2-го, не 3-го); -ti-(tü) —индикатор именно 2-го лица; К-(*ḳV) — показатель вопросительного местоимения
заставляет задуматься о "случайности" такого совпадения.
Люди все созданы одинаково, и я предпочитаю считать, что выбор этих звуков является побочным эффектом того, как устроен мозг, и не могут доказывать родства. А то, что я описал выше — это попытка объяснить переход от бессознательного к сознательному.

Offtop
Что касается k-, то меня веселит тот факт, что при виде опасности, шимпанзе произносят именно -kh-, c факультативным выпячиванием губ, что очень весело напоминает носратич. *k[w]-.
肏! Τίς πέπορδε;

pomogosha

Цитата: Алексей Гринь от ноября 18, 2011, 21:33
Цитата: pomogosha от ноября 18, 2011, 20:51
-mi- —индикатор 1-го лица (а не 2-го, не 3-го); -ti-(tü) —индикатор именно 2-го лица; К-(*ḳV) — показатель вопросительного местоимения
заставляет задуматься о "случайности" такого совпадения.
Люди все созданы одинаково, и я предпочитаю считать, что выбор этих звуков является побочным эффектом того, как устроен мозг, и не могут доказывать родства. А то, что я описал выше — это попытка объяснить переход от бессознательного к сознательному.

Offtop
Что касается k-, то меня веселит тот факт, что при виде опасности, шимпанзе произносят именно -kh-, c факультативным выпячиванием губ, что очень весело напоминает носратич. *k[w]-.
Конечно, все люди созданы по образцу и подобию  :yes:
И все языки родственны в какой-то степени. Вопрос — в какой?
Есть группа языков с упомянутой системой. Это факт. Родственны они или нет (кстати, под языковой родственностью могут подразумеваться сущности, различающиеся у разных исследователей; здесь нужна ваша формулировка: м.б. она отличается от той, которая дана допустим здесь?) — вопрос не только "чистой" лингвистики. Ответа пока нет. Это вселяет оптимизм (а вдруг вы тот, кто докажет их родство/не родство ?) ;)
 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alone Coder


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

iopq

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 13:55
Цитата: iopq от ноября 18, 2011, 13:00
Цитата: Квас от ноября 18, 2011, 12:44
Вроде бы дети сравнительно поздно усваивают концепцию первого лица.
Некоторые называют себя "ты"  :D
кроме японцев, кому еще свойственно говорить о себе не от первого лица?
я же писал что в японском "местоимения" переходили в смысле от "я" и "ты"

onore означает "себя" и было "скромное я"
но сейчас означает больше что-то "оскорбляющее ты"
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр