Вопросы по чешскому языку

[Akella]

Про ř в моих книжках было написано, что это произносимые слитно рж (рш). Но то же самое пишут обычно и о dž. Вот я и происносил это, как два звука, т.к. аффриката типа dž не получается. :? А поскольку на слух по ТВ и радио воспринимал ř как ž, то подумал, что в чешском стало, как в польском. И только после всех этих перипетий я понял, что такое настоящая экзотика!
Трудновато его произносить между гласными, в конце слова, но особенно после z: zřízení, samozřejmě a pod.

С польским легко сравнить по приставке "при" (při, przy ). Если внимательно слушать, разница ощутима.

Я стал учиться произносить ř на таких словах как říka, středa, křeslo...

Долгая ř - это высший пилотаж!

Для меня также трудной является долгая L.

[хто-сьцi]

Долгая ř - это высший пилотаж!

Для меня также трудной является долгая L.

Долгая L в чешском? (и рж тоже)
Так это уж самый высокий пилотаж!

[Akella]

Долгая ř - это высший пилотаж!

Для меня также трудной является долгая L.

Долгая L в чешском? (и рж тоже)
Так это уж самый высокий пилотаж!

Долгая L - в словацком...

[Евгений]

Долгая L - в словацком...

Типа sĺz?

[хто-сьцi]

Долгая L - в словацком...

Ага. Кто знает, как его произносить...
Возможно держат подолже язык в контакте с нёбом?
А возможно даже в последней фазе не прерывают прикосновение?
Трудная буква. сллллллллс

[Amateur]

Долгая L - в словацком...

Ага. Кто знает, как его произносить...
Возможно держат подолже язык в контакте с нёбом?
А возможно даже в последней фазе не прерывают прикосновение?
Трудная буква. сллллллллс

Просто дольше, чем краткая. ))
Это же сонорный согласный, значит, при его артикуляции есть дополнительный проход воздуху вокруг смычки и на нём можно "петь". Этот сонорный – боковой, воздух (со звуком) во время выдержки проходит по бокам языка.

[Ян Ковач]

Тексты песней J. Nohavicu здесь:
www.nohavica.cz
(Точнее http://www.nohavica.cz/cz/tvorba/p_rejstr.htm)

Некоторые группы гласных сначала действительно непривычно сказать.
И долгое Л, и krk, tĺk, vŕba, krčma, žlč, srdce...
Или fŕkať / frknúť, гмм...фы́ркать...
Легче карк, карчма (=кабак), сердце...с каким-то полногласием.
Хотя диалектно это редкие явления (но все же).
----------------------------
Sudička moje byla slepá
když mi řekla to co mi řekla
píšou mi z pekla že prý mě zdraví
že prý mě zdraví

Až nebudu říkej žes mě měla
to pro tebe skládáme tyhle sloky
na hrachu klečíme a hloupě brečíme
a světu dáváme kvinde...
(J. Nohavica, Pro malou Lenku)

[RawonaM]

Это же сонорный согласный, значит, при его артикуляции есть дополнительный проход воздуху вокруг смычки и на нём можно "петь". Этот сонорный – боковой, воздух (со звуком) во время выдержки проходит по бокам языка.

Сонорный-несонорный - это разница акустическая, а не артикуляционная.

[Марина]

Легче карк, карчма (=кабак), сердце...с каким-то полногласием.

Ян ты по-русски писал? По-русски — корчма...

[Amateur]

Это же сонорный согласный, значит, при его артикуляции есть дополнительный проход воздуху вокруг смычки и на нём можно "петь". Этот сонорный – боковой, воздух (со звуком) во время выдержки проходит по бокам языка.

Сонорный-несонорный - это разница акустическая, а не артикуляционная.

За счёт того, что артикуляция позволяет части звуковой энергии обойти смычку.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Легче карк, карчма (=кабак), сердце...с каким-то полногласием.

Ян ты по-русски писал? По-русски — корчма...

Он же сказал – в диалектах. Карк – это krk. Так же и с корчмой.

[Ян Ковач]

Легче карк, карчма (=кабак), сердце...с каким-то полногласием.

Ян ты по-русски писал? По-русски — корчма...

Ах, Маринка, совсем нет.
Я не знал, что кабак, трактир можно сказать и корчма.
Это был слвц. диалект. Так что, если трудно напр. крчма,
неплохо сначала говорить карчма или корчма.
Синонима: krčma, hostinec, pohostinstvo, šenk (заимст.), hospoda (арх.)
----------------
Всё-таки предполагаю, ударение на втором слоге (?), что
сводит к тому самому произношению...

[Евгений]

Сонорный-несонорный - это разница акустическая, а не артикуляционная.

А как же спонтанное озвончение?

[Марина]

Я не знал, что кабак, трактир можно сказать и корчма.

Теперь знаешь.

Это был слвц. диалект. Так что, если трудно напр. крчма,
неплохо сначала говорить карчма или корчма.

Почему трудно? В русском языке полно слов со слоговыми р и л (л') (только по грамматике они таковыми не считаются): театр, мысль, смысл, Днепр, мудрствовать и т. п.

Синонима: krčma, hostinec, pohostinstvo, šenk (заимст.), hospoda (арх.)

А вот в русском языке шинок — уже историзм...

[Ян Ковач]

Синонима: krčma, hostinec, pohostinstvo, šenk (заимст.), hospoda (арх.)

А вот в русском языке шинок — уже историзм...

Но ведь в слвц. и чешском тоже. Историзмы, архаизмы, диалектизмы...что-то такое.
Только первые три слова - по норме. (А диалекти очень интересны иногда!)
Наряду напр. с ринком...

[Евгений]

В русском языке полно слов со слоговыми р и л (л') (только по грамматике они таковыми не считаются): театр, мысль, смысл, Днепр, мудрствовать

Нету там никаких слоговых, просто шва вставляется Либо другой вариант - оглушается р/л.

[Марина]

Нету там никаких слоговых, просто шва вставляется Либо другой вариант - оглушается р/л.

Это твое мнение.

[Евгений]

Нету там никаких слоговых, просто шва вставляется Либо другой вариант - оглушается р/л.

Это твое мнение.

...подтверждённое экспериментально.

[Марина]

Нету там никаких слоговых, просто шва вставляется Либо другой вариант - оглушается р/л.

Это твое мнение.

...подтверждённое экспериментально.

Ты эксперименты на себе ставил?

[Евгений]

Нет, не на себе.

[Марина]

Нет, не на себе.

А на ком?

[Евгений]

Нет, не на себе.

А на ком?

Вот думаю: где же в этом вопросе подвох?

[Марина]

Нет, не на себе.

А на ком?

Вот думаю: где же в этом вопросе подвох?

Подвоха нет, просто интересно. Я читала иное.

[RawonaM]

Это же сонорный согласный, значит, при его артикуляции есть дополнительный проход воздуху вокруг смычки и на нём можно "петь". Этот сонорный – боковой, воздух (со звуком) во время выдержки проходит по бокам языка.

Сонорный-несонорный - это разница акустическая, а не артикуляционная.

За счёт того, что артикуляция позволяет части звуковой энергии обойти смычку.

Нет, это как раз наоборот, из-за того, что по просодической функции этот звук является вершиной слога, это может как-то повлиять на его артикуляционные характеристики.

В русском языке полно слов со слоговыми р и л (л') (только по грамматике они таковыми не считаются): театр, мысль, смысл, Днепр, мудрствовать

Нету там никаких слоговых, просто шва вставляется Либо другой вариант - оглушается р/л.

А какая связь с оглушением?

Сонорный-несонорный - это разница акустическая, а не артикуляционная.

А как же спонтанное озвончение?

Не понял вопроса, поясни.

[Евгений]

А какая связь с оглушением?

Есть две возможности произнесения слова, скажем, "метр":
1. [м'етър]
2. [м'етр̥] - с глухим [р].

В первом случае вставляется ер, потому что [р] сонорнее [т] и потому не может следовать за ним в конце слога. Эпентеза позволяет создать дополнительный слог. Во втором случае [р], оглушившись, становится из сонорного шумным, и принцип восходяще-нисходящей звучности соблюдается, дополнительный слог создавать не нужно.

[Amateur]

Это же сонорный согласный, значит, при его артикуляции есть дополнительный проход воздуху вокруг смычки и на нём можно "петь". Этот сонорный – боковой, воздух (со звуком) во время выдержки проходит по бокам языка.

Сонорный-несонорный - это разница акустическая, а не артикуляционная.

За счёт того, что артикуляция позволяет части звуковой энергии обойти смычку.

Нет, это как раз наоборот, из-за того, что по просодической функции этот звук является вершиной слога, это может как-то повлиять на его артикуляционные характеристики.

Кто его наделил просодической функцией? Почему наделили этой функцией "р", но не наделили, например, "з"?