Эволюция: от сложного к простому?

[Bhudh]

Вообще говоря нет, в "селе" нет ятя, и к тому же польск. sioɫo.

При чём тут ять? Краткая ступень *sed- + -l-.

Фасмер с вами не согласен.

Согласен. Наполовину.

Праслав. *selo "пашня" совпало фонетически в вост.-слав. и ю.-слав. с *sedlo "поселение"

[Awwal12]

на лошадях германцы ездили раньше славян, ср. англ. stirrup и рус. стремя

Ыаыаыа.
Если оставить в стороне нюанс, что стремя и stirrup никак не сводимы одно к другому, то можно и вспомнить, что когда славяне и германцы начали ездить на лошадях, ни про какое стремя они и слыхать не слыхивали, т.к. оно было привнесено в Европу в самом конце античности (угадайте с трёх раз, кем именно).

[bvs]

При чём тут ять? Краткая ступень *sed- + -l-.

А закон Винтера?

[Y.R.P.]

Ыаыаыа.

Забавно, да Всё-таки иногда лучше подумать, чем трясти..

оно было привнесено в Европу в самом конце античности (угадайте с трёх раз, кем именно).

Угадайте с трёх раз, откуда в романских языках estribo, étrier и т.п.

[Awwal12]

оно было привнесено в Европу в самом конце античности (угадайте с трёх раз, кем именно).

Угадайте с трёх раз, откуда в романских языках estribo, étrier и т.п.

От франков. А франки соответствующую деталь заимствовали вообще первоначально у арабов (в виде мягкого веревочного стремени - *stigareip - использовавшегося во франкской кавалерии ещё во времена Карла Великого). У славян за всё это время было от кого познакомиться со стременем, м?.. Нормальным, металлическим (таким же, каким с конца античности пользовались и в Византии и какое заимствовано византицами напрямую из того же источника).

Может, у вас есть какая-то своя альтернативная этимология слова стрьмѧ?

[Y.R.P.]

От франков. А франки соответствующую деталь заимствовали вообще первоначально у арабов (в виде мягкого веревочного стремени - *stigareip - использовавшегося во франкской кавалерии ещё во времена Карла Великого).

Какие арабы во времена Карла? Разве что в Иберии
И да, как вы себе представляете «верёвочное стремя»? Оно где-то археологически засвидетельствовано? Кстати, в нем. steigbügel.

[Awwal12]

Какие арабы во времена Карла?

С которыми ВНЕЗАПНО Карл воевал.

И да, как вы себе представляете «верёвочное стремя»? Оно где-то археологически засвидетельствовано?

Археологически такие материалы, как вы знаете, сохраняются в редких случаях. Веревочное или ременное стремя в виде петли зафиксировано по меньшей мере этнографически (в т.ч. у североафриканских кочевников). По теме довольно много литературы (и довольно мало твердых фактов, к сожалению).

Кстати, в нем. steigbügel.

При OHG stegareif.

[Alone Coder]

А закон Винтера?

А в каком проценте случаев он вообще выполняется?

[Wolliger Mensch]

А закон Винтера?

А в каком проценте случаев он вообще выполняется?

В 100%. Отклонения — либо частные правила, либо заимствования. Но вы можете реинтерпретировать закон, задав лучшие параметры. Вы готовы?

[Wolliger Mensch]

Вообще говоря нет, в "селе" нет ятя, и к тому же польск. sioɫo.

При чём тут ять? Краткая ступень *sed- + -l-.

Фасмер с вами не согласен.

Согласен. Наполовину.

Праслав. *selo "пашня" совпало фонетически в вост.-слав. и ю.-слав. с *sedlo "поселение"

Буд, краткая ступень и.-е. основы *sed- в праславянском — *sěd-.

[Alone Coder]

В 100%. Отклонения — либо частные правила, либо заимствования.

Я как-то кинул с десяток контрпримеров и не заметил, чтобы хоть один объяснили. При том, что положительных примеров (включая те, где придыхательность установлена так, чтобы соответствовать формулировке) - примерно тот же порядок.

[Alone Coder]

Но вы можете реинтерпретировать закон, задав лучшие параметры.

Если число слов в формулировке закона больше, чем список примеров, к чёрту такой закон. Можно и всё слово контекстом задать. Будет афигенно надёжно.

[Алексей Гринь]

Буд, краткая ступень и.-е. основы *sed- в праславянском — *sěd-.

Не понял.

[Wolliger Mensch]

Буд, краткая ступень и.-е. основы *sed- в праславянском — *sěd-.

Не понял.

И.-е. *sed- > праслав. *sěd-.

[Wolliger Mensch]

Я как-то кинул с десяток контрпримеров и не заметил, чтобы хоть один объяснили. При том, что положительных примеров (включая те, где придыхательность установлена так, чтобы соответствовать формулировке) - примерно тот же порядок.

Киньте сюда ссылку, если не затруднит.

[Alone Coder]

Затруднит. Навскидку коза, медленный, багно. Это не считая баянов. А на ложные срабатывания - пах, прыск.

[Wolliger Mensch]

Затруднит. Навскидку коза, медленный, багно. Это не считая баянов. А на ложные срабатывания - пах, прыск.

А в багне-то что не так?

[Alone Coder]

Багно лишнее (Bach).
Основной набор примеров - когда можно будет выгрузить с форума все мои сообщения.
Ещё попадались ад-хоковые ларингалы, которые нигде не отразились, но очень хотелись винтеристам. У Дерксена ещё целые этимологии исчезали, "потому что Винтер не велит".

[Alone Coder]

Ещё л+ьзти, баловати (тут адхоковые ларингалы), село, бечь-бёг, ход (все три его этимологии с -d-).

[Wolliger Mensch]

Багно лишнее (Bach).

Не понял. Ещё раз: что с ним не так?

Ещё попадались ад-хоковые ларингалы, которые нигде не отразились, но очень хотелись винтеристам.

Какие ларингалы? Вы о чём?

У Дерксена ещё целые этимологии исчезали, "потому что Винтер не велит".

Если есть противоречие фонетическому закону, не найдены никакие дополнительные факторы, этимология не подходит. При чём Винтер? Что вы пишете?

[Alone Coder]

Не понял. Ещё раз: что с ним не так?

Ничего.

Какие ларингалы? Вы о чём?

Посмотрите в Дерксена или Рикса.

Если есть противоречие фонетическому закону

Винтер не является законом, он основан на горстке сомнительных примеров и не обладает предсказательной силой, а круг не является доказательством.

[Wolliger Mensch]

Винтер не является законом, он основан на горстке сомнительных примеров и не обладает предсказательной силой, а круг не является доказательством.

Кодер, ну есть же раздел, специально выделили, чтобы страждущие могли срывать покровы.

[Alone Coder]

Давайте, расскажите, каким образом в лингвистике определяется истина, если не научным методом. Кстати, одна из этимологий "хода" с -d- - ваша. Выкручивайтесь, как Матасович или Кортландт. Только чтобы правило ДЛЯ ВСЕХ примеров и контрпримеров работало. И, пожалуйста, без "тут было n, просто его убрали, потому что Винтер понад усё".

[Alone Coder]

На форуме обиженных ещё "дочь" вспомнили. Галл: "Это может быть особая позиция блокировки закона Винтера". Очень характерное объяснение. На каждый неудобный пример.

[Alone Coder]

Вспомнил, с чем перепутал "багно" - с "бог", "збожье", "богатье", "богатый". Хорошее такое, жирное гнездо. Разумеется, "заимствованное" из языка, откуда нет ни одного надёжного заимствования.