Эволюция: от сложного к простому?

[Валер]

Написал что для меня язык на письме и язык которым говорят - одинаковы. Поэтому если Лехослав пишет, то и сказать сможет. Любые ошибки произношения для меня отдельная от языка тема

[Валентин Н]

тапка, гра́блей, пара валенок...

- тапок/тапок употребляю даже не знаю когда что.
- граблями никогда не задумывался, даже не знаю как говорю вроде оба варианта нормальны.
- а с валенками-то что???
неужто пару валнеков нормальным считаете?
Для меня пара валенков как 10 цыплятков.

А вобще, не путайте грамотность и употребительную норму.
Если форма не употребительная это не значит, что она не грамотная.

[Bhudh]

Для меня пара валенков как 10 цыплятков.

А почему не как пара котелков?

[arseniiv]

А вобще, не путайте грамотность и употребительную норму.
Если форма не употребительная это не значит, что она не грамотная.

Валентинн, вы ли это?

[Валентин Н]

А почему не как пара котелков?

Не знаю - валенков звучит как Маленков...

[Bhudh]

А Вы Маленкова на а ударяете⁈

[Валентин Н]

А Вы Маленкова на а ударяете⁈

Неа - у валенков на ов просится, как у котелков

[Валентин Н]

А если оставить на корне, получается как цыплятков

[Bhudh]

У слов валенок и цыплёнок разные суффиксы.
Вы же не говорите *валята?

[From_Odessa]

Это значит, что в словарь смотреть не придётся никогда.

Ну так носителю русского языка может и не понадобиться заглядывать в словарь, если только он не захочет узнать, каким словом обозначается понятие, с которым он обычно не имел дело, или есть ли у этого понятие еще какие-то названия, неизвестные ему. В словарь заглядывают часто, чтобы выяснить, как "правильно", то бишь, чтобы сравнить свой идиолект со стандартом. Либо же, когда возникает затруднение, обусловленное системой данного языка, и человек ощущает неестественность любой из форм, которые приходят ему на ум. Но ничто не мешает ему употреблять все то, что ему подсказывает идиолект, не заглядывая в словарь. Вы думаете, нет таких носителей? А в плане некоторых затруднений у натива и сверений идиолекта со стандартом - разве это не касается всех языков?

Ну а иностранный язык, наверное, малореально выучить так, чтобы вообще не было моментов, где может закрасться ошибка, вызванная тем, что ты не натив, но это ведь опять же не только русского касается.

Где я делаю ошибку в своих рассуждениях?

[Валентин Н]

У слов валенок и цыплёнок разные суффиксы.
Вы же не говорите *валята?

неа
И что вы ко мне пристали?
Говорю, что звучит также на слух: ов на конце вроде-как лишнее.
Или на Маленкова смахивает.

[From_Odessa]

Для меня естественна форма "валенок", "валенков" как-то не лезет. Хм... А можете привести другое слово такого же типа, заканчивающееся на -ки-, с ударением на первый слог? А то лезут в голову "малинки", "коленки", "ботинки" и т.д., но там ударение на второй слог.

[Bhudh]

"малинки", "коленки"

Это женский род, здесь -ок в пл. ген. закономерно.

[Валентин Н]

"малинки", "коленки"

Это женский род, здесь -ок в пл. ген. закономерно.

Это не женский род - это песня: коленки малинки коленки мои, в саду ягоды малинки коленки мои

[From_Odessa]

Bhudh

У тебя есть что-нибудь наподобие "валенок"?

[Bhudh]

На первый слог не припоминается...
И -ок по идее ударный суффикс, и как он туда попал?‥

[From_Odessa]

А "батюшки", "пасынки" не пойдут?

[Bhudh]

О, пасынок, а также парубок и прочие на па- подходят!
А батюшка на -а.

[troyshadow]

про усложнение-упрощение языков-моему сыну в год есть принципиальная разница:нне-е восходяще-ровным тоном=интересно,то же восходяще-восходящим-дай!,нисходяще-ровным-пора спать,нисходяще-нисходящим-любопытно.так все просто,а тупые родители учат юзать е...ное количество непроизносимых звуков и понятий,потому что так все взрослые говорят:)имхо,изменения в языках начинают происходить,когда молодые поколения постепенно все больше убеждаются,что ad lupo произнести проще и понятней  lupo...или то же самое lupus восходящим сном,вместо ровного:)

[Валентин Н]

ничо не понил

[troyshadow]

я к тому,что если исходить из теории,что дети повторяют в миниатюре развитие человечества,то касательно языка-он упрощается,но совсем не с того бока,который нам кажется простым.еще для оценки эффективности языка,есть такая штука,как коэфицент сжатия текста-насколько букв,звуков,суффиксов можно его сократить без потери смысла.точных цифр не помню,но меньше всего сжимается английский,а русский где-то в середине списка... 

[starrats]

   А может быть языки развиваются "по спирали" как и вся эволюция.
   ... так, плацентарные образования, характерн. длявысш. жив., были ещё у скорпиона жившего 400млн. лет назад;  постоянство температуры... есть у некоторых рыб (меч-рыба, парусник);   молоко, как средство вскармл., известно у нек. птиц и даже рыб;  а недавн. исслед.  показали что китообразные по объёму и сложн. извилин мозга и по колич. обраб. сигналов превосходят человека, хотя появились на 15млн. лет раньше приматов...

[Alone Coder]

И где же научн. достижен. китообразн.?

[starrats]

И где же научн. достижен. китообразн.?

А может они уже разочаровались в науке? В чём её смысл-то? У нас ещё всё впереди.

[troyshadow]

И где же научн. достижен. китообразн.?

может,и есть,только мы их не видим-с точки зрения первобытного мы тоже неразвиты-ни чопперов у нас,ни палок-копалок,только с пещерами удобными повезло и странными зверями,на которых ездим:)