Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эволюция: от сложного к простому?

Автор Ace, марта 11, 2004, 15:04

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

amatore

Некропостинг с парой дилетантских соображений:
1. Возможно, сумма словарного запаса и структурной сложности языка не может превышать некоторого уровня. Современные реалии (в очень широком смысле: возможно, следует говорить о реалиях времён письменной истории) канализируют развитие языка по пути наращивания словаря, а не структур.
2. В обоснование пункта 1 можно упомянуть о мнении, что средний неолитический охотник умнее и креативнее среднего горожанина, так как постоянно решает разнотипные задачи в реальном времени, а не забивает мозг запоминанием двухсот сортов сыра и полусотни марок автомобилей. (В последнее время такой взгляд получил известность благодаря "Сапиенсу" Ю.Харари.) Очень давно новые смыслы и новые уровни абстракции создавались всеми людьми, что и обслуживалось усложняющимся языком, а затем и процент творцов стал гораздо ниже, и их специализация на порядки выше, поэтому структурно усложняются уже не естественные языки, а язык математики, язык лингвистики, языки программирования...

amatore


amatore

Чтобы не создавать лишнюю тему, спрошу здесь. В каком-то смысле можно считать, что речь пойдёт если не об упрощении, то об опрощении :)

Известен процесс превращения эмоционально нагруженных обозначений в нейтральные. "Рот" и "нога" применительно к человеку были сперва грубо шуточными терминами - в точности как сейчас "рыло" и "копыто". "Голова", вероятно, тоже употреблялась совершенно аналогично современному "балда". (Ну и, разумеется, tête - в ту же копилку).
Trabajar/travail произошли от "претерпевать пытку", Labeur тоже ползло по эмоциональной шкале в направлении от страдания к работе.
"Говорить" означало "производить шум" и имело, скорее всего, сниженно-негативный смысл. Как и "болтать [языком]" (последнее находится на стадии нейтрализации в наше время).

Вопрос: есть ли примеры сдвигов смысла к нейтральности не снизу (от принижающей шутки / порицания / негативной эмоции), а сверху (от величания / позитивной эмоции)?

Алексей Гринь

Цитата: amatore от апреля  8, 2017, 16:18
Вопрос: есть ли примеры сдвигов смысла к нейтральности не снизу (от принижающей шутки / порицания / негативной эмоции), а сверху (от величания / позитивной эмоции)?
Даже если слово позитивное, его всё равно можно рассматривать как негативное в ироническом ключе («ну ты гений, блин!»). Так что если найдём примеры на позитив => нейтрал, как отличить это, опять же, от саркастического порицания?
肏! Τίς πέπορδε;

Γρηγόριος

amatore, в какое время, по‐Вашему, «нога» было словом грубо‐шуточным?

Awwal12

Цитата: Γρηγόριος от июля  6, 2017, 22:57
amatore, в какое время, по‐Вашему, «нога» было словом грубо‐шуточным?
В то время, когда оно обозначало не ногу. В ПИЕ, вроде бы, этим словом называли не то ноготь, не то коготь...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Γρηγόριος

Интересно. А какое индоевропейское слово обозначало самую ,,ногу"?

Алексей Гринь

Цитата: Γρηγόριος от июля  6, 2017, 22:57
amatore, в какое время, по‐Вашему, «нога» было словом грубо‐шуточным?
франц. jambe происходит от латинского gamba «копыто» (и совр. рус. копыта! ещё клешни)
франц. tête происходит от латинского testa «черепок» (и совр. рус. черепушка!)
рус. нога подозрительно похожа на ноготь, как будто намекая на первоначальное «копыто» (лтш. nags «ноготь»)
рот < рыть, а кто роет ртом? Свиньи, т.е. свиное рыло.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Цитата: Γρηγόριος от июля  6, 2017, 23:10
А какое индоевропейское слово обозначало самую ,,ногу"?
Корень ped-/pod- (лат. pes, греч. pous). В русском сохранилось в слове пеший (тот, кто передвигается ногами)
肏! Τίς πέπορδε;



Alone Coder

чеш. pěchý и пехота так не объясняются. Разве что замещающий суффикс.

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от июля  7, 2017, 00:08
чеш. pěchý и пехота так не объясняются
Что если древняя back-formation? Пеший > пех-, как и в совр. рус. пудить > пужать > пугать
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Цитата: Alone Coder от июля  7, 2017, 00:08чеш. pěchý и пехота так не объясняются
Учитывая (wikt/en) pěší, объясняется так же, как в русском: гиперкоррекцией.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от июля  7, 2017, 00:22
Какая она древняя, XVII век.
В смысле, достоверно доказано, что пех- < пеш-?
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Показано, что пех- встречается в письменных памятниках гораздо позже.
А как тут с достоверностью может быть... :donno:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от июля  7, 2017, 01:06
Показано, что пех- встречается в письменных памятниках гораздо позже.
Похоже на то: лит. пешком > разг. пёхом (с неверным ё)
肏! Τίς πέπορδε;

Γρηγόριος


Алексей Гринь

Цитата: Γρηγόριος от июля  7, 2017, 08:03
А почему ё на месте ятя считается неверным?
ять обычно не переходит в ё, за исключением звёзды, гнёзда, сёдла, цвёл, обрёл, сёк (по последнему в литературном языке вроде ругаются, что правильно сек)
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо



Alone Coder


Hellerick

Фонетический переход же.
kwe, gwe > kwě, gwě, если не ошибаюсь.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр