*meh₂ter-, или что-то здесь не так

[GaLL]

В том числе [a]

А это доказывается потомками?

В потомках это [a] непосредственно наблюдаемо.

[Алексей Гринь]

В потомках это [a] непосредственно наблюдаемо.

*septm > прагерм. *sebun, лат. septem, греч. hepta, слав. *sedmь, лит. septyni

И где тут [a]?

Только в индо-иранских мне известно [a].

Или вы имели в виду, что ларингал окрашивал /e/ в [а], а не непосредственно сам /e/ был изначально [a] (как некоторые предполагают, проводя параллель с абхазским)? Насчёт этого, кстати, проблемка, ибо неужели ларингал окрашивал этот звук с начала времён? Когда-то, наверное, ведь небыло окрашивания. И тогда опять имеем странное me- в корне.

[Ion Borș]

В потомках это [a]

şapte (рум. - шапте) ← lat. septem

[GaLL]

Или вы имели в виду, что ларингал окрашивал /e/ в [а], а не непосредственно сам /e/ был изначально [a] (как некоторые предполагают, проводя параллель с абхазским)?

Я имел в виду первое, но второе в принципе не исключаю. Склоняюсь к тому, что в ПИЕ во время его распада или около того, фонетическая реализация фонемы /e/ была [a] (или [ɑ]) в соседстве с h₂ и, возможно, "чистыми" велярными, что-то вроде [ɔ] в соседстве с h₃ и [æ] в остальных случаях. Подобное наблюдается в арабском. Затем /a/ стало самостоятельной фонемой, [æ] > [e].

[Алексей Гринь]

Я имел в виду первое, но второе в принципе не исключаю. Склоняюсь к тому, что в ПИЕ во время его распада или около того, фонетическая реализация фонемы /e/ была [a] (или [ɑ]) в соседстве с h₂ и, возможно, "чистыми" велярными, что-то вроде [ɔ] в соседстве с h₃ и [æ] в остальных случаях. Подобное наблюдается в арабском. Затем /a/ стало самостоятельной фонемой, [æ] > [e].

Ну да, разумно.

А /o/ что?

[sagittarius]

В общем у меня складывается пока такое мнениё, что матер- «взрослая, зрелая (о женщине)» — чисто ие-ская фича, инновация после выделения праанатолийских в самостоятельную ветку.

у  меня  складываеться мнение  немного другое.

arm:ma-y-r (H>y)      <-*ma-H-r ->     IE: *ma-tħ-r(H>tħ)    ->ma-t-er           /// при этом    H= h3= ʕ

IE *ʕ->ł->l    /    *tħ  <..-IE *ʕ
Proto-West-Caucasian: *la(r)qʷa->Adyghe: tħārq:ʷa 3/Kabardian: tħarǝq:ʷa 3/Ubykh: daχʷá 3
Proto-West-Caucasian: *lamǝć̣ʷǝ- >Adyghe: tħamṣ́ǝʁw/Kabardian: tħamṣ́ǝʁw
Proto-West-Caucasian: *Ła->Abkhaz: á-l-ʕʷa 1/Abaza: lʕʷa 1/Adyghe: tħa 2/Kabardian: tħa 2/Ubykh: La-L- 3

[pomogosha]

В общем у меня складывается пока такое мнениё, что матер- «взрослая, зрелая (о женщине)» — чисто ие-ская фича, инновация после выделения праанатолийских в самостоятельную ветку.

у  меня  складываеться мнение  немного другое.

arm:ma-y-r (H>y)      <-*ma-H-r ->     IE: *ma-tħ-r(H>tħ)    ->ma-t-er           /// при этом    H= h3= ʕ

IE *ʕ->ł->l    /    *tħ  <..-IE *ʕ
Proto-West-Caucasian: *la(r)qʷa->Adyghe: tħārq:ʷa 3/Kabardian: tħarǝq:ʷa 3/Ubykh: daχʷá 3
Proto-West-Caucasian: *lamǝć̣ʷǝ- >Adyghe: tħamṣ́ǝʁw/Kabardian: tħamṣ́ǝʁw
Proto-West-Caucasian: *Ła->Abkhaz: á-l-ʕʷa 1/Abaza: lʕʷa 1/Adyghe: tħa 2/Kabardian: tħa 2/Ubykh: La-L- 3

Остроумно, однако 
Ещё натолкнули на мысль...
•Μοι̃ρα.

[sagittarius]

Ещё натолкнули на мысль...
•Μοι̃ρα.

мойры  семантически  скорее  связанны с       
Old Greek: mé-t-ro-n  <-*me-H-r-мерить->   Μοι̃ρα(измеряет  человеческую жизнь)

[pomogosha]

Ещё натолкнули на мысль...
•Μοι̃ρα.

мойры  семантически  скорее  связанны с       
Μοι̃ρα(измеряют  человеческую жизнь) <-*me-H-r-мерить->Old Greek: mé-t-ro-n n.

Да. А матерь разве не мера каждому? 

[sagittarius]

Да. А матерь разве не мера каждому? 

мать  *ma-H3-r->Old Greek: mǟ́tēr, gen. mǟtrós    /arm:mair 
мера  *me-H3-r->Old Greek: métro-n                   /  Μοι̃ρα

а  зачем  их  контаминировать ,есть примеры  в других языках ?

[Алексей Гринь]

[pomogosha]

Да. А матерь разве не мера каждому? 

мать  *ma-H3-r->Old Greek: mǟ́tēr, gen. mǟtrós    /arm:mair 
мера  *me-H3-r->Old Greek: métro-n                   /  Μοι̃ρα

а  зачем  их  контаминировать ,есть примеры  в других языках ?

sagittarius, вопрос стоит немного не так.
В хеттском встречаем слово mēḫur/mēḫun-  n. 'period, time';  //. me-e-ḫur (др. х.), me-ḫu-ur, me-ḫur (н. х.); mēḫur adv. 'at/in  the  time', которое Клёкхорст связывает с PIE *méih2-ur/*méih2-un-(o)s.
В хеттских текстах также употребляются: mēḫuu̯ant  (adj.)  'old,  elderly' ,  (n.)  'old  man  or  woman,  ederly  person' ,  (pl.) 'elders  (a  body  with  political-military,  judicial  and  religious  functions)' ;  mēḫuu̯andaḫḫ-i,  mii̯aḫuu̯antaḫḫ-I (IIb)  'to  make  old,  to  age; (midd.)  to  become  old,  to  grow  old'. 
Вопрос: насколько правомерна реконструкция Клёкхерста?

Вот его комментарий: "This word is one of the most discussed words in Hittite, especially due to the fact  that  we  find  the  vowel -e- adjacent  to -ḫ-. The  oldest  etymology  was  put forward by Kretschmer apud Hrozný (1917: 703), who connected the word with PIE *meh1- 'to  measure'. Although  semantically  attractive, formally  this connection is improbable as *h1 does not yield Hitt. (Puhvel' s recent attempt  (HED  6:  111)  to  revive  the  theory  that -ḫ-  can  reflect  an e-colouring  laryngeal  must  be  strongly  rejected),  and  because  a  suffix -ḫur- is  further  unknown. The theory  that *mē-ur would  give mēḫur in  which -ḫ- is  a  hiatus-filler,  has  now generally been denied. ...Another etymological account was given by Eichner (1973a). ...As  an  etymological  cognate  for mēḫur ,  he proposes  to  interpret  Lat. mātūrus,  'mature, пожилая (о женщине), зрелый', mānus 'good'   as  reflecting  a  root *meh2 'to be the right time, [быть в нужное время]'. When applied to the structure cited above, he comes to the reconstruction *mḗh2-ur, *méh2-un-(o)s. ...Note that this etymology must assume a levelling of the  e-grade throughout the paradigm, as the phonetic outcome of *méh2-un- would have been **maḫḫ-un-. Eichner' s etymology and his law has found wide acceptance. ... I therefore do not find this etymology probable. ... When looking  at  the  contexts  cited  in  CHD,  we  notice  that  all  translations  of mēḫur have in common that they denote a (fixed, regularly recurring) period. So mēḫur does not denote 'time'  in its everlasting  meaning, but  'time'  as a period that is ticking  away.  I  would  therefore  like  to  propose  a  connection  with  the  IE  root *méiH- 'to disappear'  (Skt. minā́ti, Lat. minuō 'to diminish'), which would  point  to  a  reconstruction  *méih2-ur /*méih2-un-(o)s >  Hitt. mēḫur, mēḫunaš (note that no analogic levelling within the paradigm is needed). For the semantics, compare 'minute'  from Lat. minuō 'to diminish'".

Думаю, пока не стоит делать далеко идущих выводов 
 

[sagittarius]

sagittarius, вопрос стоит немного не так.
В хеттском встречаем слово mēḫur/mēḫun-  n. 'period, time';  //. me-e-ḫur (др. х.), me-ḫu-ur, me-ḫur (н. х.); mēḫur adv. 'at/in  the  time', которое Клёкхорст связывает с PIE *méih2-ur/*méih2-un-(o)s.
В хеттских текстах также употребляются: mēḫuu̯ant  (adj.)  'old,  elderly' ,  (n.)  'old  man  or  woman,  ederly  person' ,  (pl.) 'elders  (a  body  with  political-military,  judicial  and  religious  functions)' ;  mēḫuu̯andaḫḫ-i,  mii̯aḫuu̯antaḫḫ-I (IIb)  'to  make  old,  to  age; (midd.)  to  become  old,  to  grow  old'. 
Вопрос: насколько правомерна реконструкция Клёкхерста?

Вот его комментарий: "This word is one of the most discussed words in Hittite, especially due to the fact  that  we  find  the  vowel -e- adjacent  to -ḫ-. The  oldest  etymology  was  put forward by Kretschmer apud Hrozný (1917: 703), who connected the word with PIE *meh1- 'to  measure'. Although  semantically  attractive, formally  this connection is improbable as *h1 does not yield Hitt. (Puhvel' s recent attempt  (HED  6:  111)  to  revive  the  theory  that -ḫ-  can  reflect  an e-colouring  laryngeal  must  be  strongly  rejected),  and  because  a  suffix -ḫur- is  further  unknown. The theory  that *mē-ur would  give mēḫur in  which -ḫ- is  a  hiatus-filler,  has  now generally been denied. ...Another etymological account was given by Eichner (1973a). ...As  an  etymological  cognate  for mēḫur ,  he proposes  to  interpret  Lat. mātūrus,  'mature, пожилая (о женщине), зрелый', mānus 'good'   as  reflecting  a  root *meh2 'to be the right time, [быть в нужное время]'. When applied to the structure cited above, he comes to the reconstruction *mḗh2-ur, *méh2-un-(o)s. ...Note that this etymology must assume a levelling of the  e-grade throughout the paradigm, as the phonetic outcome of *méh2-un- would have been **maḫḫ-un-. Eichner' s etymology and his law has found wide acceptance. ... I therefore do not find this etymology probable. ... When looking  at  the  contexts  cited  in  CHD,  we  notice  that  all  translations  of mēḫur have in common that they denote a (fixed, regularly recurring) period. So mēḫur does not denote 'time'  in its everlasting  meaning, but  'time'  as a period that is ticking  away.  I  would  therefore  like  to  propose  a  connection  with  the  IE  root *méiH- 'to disappear'  (Skt. minā́ti, Lat. minuō 'to diminish'), which would  point  to  a  reconstruction  *méih2-ur /*méih2-un-(o)s >  Hitt. mēḫur, mēḫunaš (note that no analogic levelling within the paradigm is needed). For the semantics, compare 'minute'  from Lat. minuō 'to diminish'".

Думаю, пока не стоит делать далеко идущих выводов 

mēḫur/mēḫun-  n. 'period, time';  это   безусловно   из  <-*me-H-r-мерить - 
где   должно быть или h2  или  h3 поскольку в хеттском  h1 ни как   не отражалься (реконструкцию  с  h1   в  топку)

хеттский  mēḫḫhuu̯ant  (adj.)  'old,  elderly' ,  (n.)  'old  man  or  woman,  ederly  person'    связан  с
Proto-IE: *meg'a- (IndoIr *-g'h-, Anat -kk- < -*kx-?)->Meaning: big, great-
с  семантикой  большой /старший

ни  то, ни  другое  с   развитием    детского     *ma->*ma-H->*ma-H-r-мать   не  связанно

[pomogosha]

mēḫur/mēḫun-  n. 'period, time';  это   безусловно   из  <-*me-H-r-мерить - 
где   должно быть или h2  или  h3 поскольку в хеттском  h1 никак   не отражался (реконструкцию  с  h1   в  топку)
хеттский  mēḫḫhuu̯ant  (adj.)  'old,  elderly' ,  (n.)  'old  man  or  woman,  ederly  person'    связан  с Proto-IE: *meg'a- (IndoIr *-g'h-, Anat -kk- < -*kx-?)->Meaning: big, great-
с  семантикой  большой /старший ни  то, ни  другое  с   развитием    детского     *ma->*ma-H->*ma-H-r-мать   не  связанно

mēḫuu̯ant; В этом слове именно одиночная ḫ. Клёкхорст специально замечает: "In my view, the only way to explain the single -ḫ- is by assuming that the words are etymologically  related  to mēḫur/mēḫun-   'period,  time' .  This  then  would mean  that  the  original  form  was mēḫuu̯ant-. At  an  early  stage  already  this mēḫuu̯ant-  was reinterpreted as belonging to the verb mai-ⁱ/mi- 'to grow'  on the basis  of  its  1sg.-forms *me-ḫḫi and me-ḫḫun. When  the  verb mai-ⁱ/mi- was secondarily  changed  to mii̯e/a-^zi...With this change  from  the  stem *me- into mi i̯a-,  the  etymologically  unrelated  stem mēḫuu̯ant- was  secondarily  changed  to mii̯aḫuu̯ant- as  well.  For  further etymology, see at mēḫur/mēḫun-".

А то, что «ни то, ни другое с развитием детского *ma->*ma-H->*ma-H-r-мать   не  связанно» я согласен.

[Nixer]

ЛОЛ. Тут такое намутили.  Евразиатский *ʔama, -> старый ПИЕ *mā-ter-s (добавление -ter-, родственного суффикса, s - окончание именительного падежа)  -> новый ПИЕ *mā-tēr

А кто из "компаративистов" там ларингал находил?

[Алексей Гринь]

А кто из "компаративистов" там ларингал находил?

Долгий а откуда?

[Bhudh]

Из ma-a-a-a-a-ma-a-a-a-a-a-a-a!

[alkaigor]

Французы в песнях и ə-ə-ə могут тянуть.

Flotter dans l'air trop lourd
Du presque rien
À qui tendre la main

[Wulfila]

она кебекуа

[alkaigor]

Кебекуа, кебекуа. Но и другим это не возбраняется.

[sagittarius]

В общем у меня складывается пока такое мнениё, что матер- «взрослая, зрелая (о женщине)» — чисто ие-ская фича, инновация после выделения праанатолийских в самостоятельную ветку.

у  меня  складываеться мнение  немного другое.

arm:ma-y-r (H>y)      <-*ma-H-r ->     IE: *ma-tħ-r(H>tħ)    ->ma-t-er           /// при этом    H= h3= ʕ

IE *ʕ->ł->l    /    *tħ  <..-IE *ʕ
Proto-West-Caucasian: *la(r)qʷa->Adyghe: tħārq:ʷa 3/Kabardian: tħarǝq:ʷa 3/Ubykh: daχʷá 3
Proto-West-Caucasian: *lamǝć̣ʷǝ- >Adyghe: tħamṣ́ǝʁw/Kabardian: tħamṣ́ǝʁw
Proto-West-Caucasian: *Ła->Abkhaz: á-l-ʕʷa 1/Abaza: lʕʷa 1/Adyghe: tħa 2/Kabardian: tħa 2/Ubykh: La-L- 3

Остроумно, однако 
Ещё натолкнули на мысль...
•Μοι̃ρα.

а может и в обратную сторону . черт его знает...

Proto-Semitic: *t_̣mʔ {} *č̣mʔ (-a-)Meaning: to be thirsty
Akkadian: ṣamû (u/u) OB-SB [CAD ṣ 95], [AHw 1081]
Ugaritic: ẓmʔa [Aist 272].
    Cf. also ɣmʔa [DLU 158] (on hypothetic *t_̣ > ɣ in UGR see Introduction)

Proto-Semitic: *t_̣u/ir-Meaning: 'flint' 1, 'rock' 2
Akkadian: ṣurru 1
Aramaic: Pal ṭwr 2
Ugaritic: ɣr (ɣ<*d_̣)

[Nordman]

sagittarius, а ничего что у вас ларингалы вообще всегда переходят в любые звуки? Это как то не по научному.

А ничего если арм. mayr регулярно происходит из *matr. Без всяких уникальных переходов ларингалов в зависимости от вашего желания, типа невозможного H>y.

[sagittarius]

sagittarius, а ничего что у вас ларингалы вообще всегда переходят в любые звуки? Это как то не по научному.

А ничего если арм. mayr регулярно происходит из *matr. Без всяких уникальных переходов ларингалов в зависимости от вашего желания, типа невозможного H>y.

<а>  вы уже укоротили?
и скорее уж  не возможным явлеться переход t>y ,а не  H>y  при том что h/y   в армянском в начале слова  вообще исторически чередуються.
в топку  Proto-IE: *teri, *trey-Meaning: num.: three > Armenian: yerekh

P.S.еще  в арабском  какая то марбута есть

[Nordman]

однако он есть, и он нечем невозможнее w>g.
Примеры, *āt- airem, *pater- hair, *bhrāter- eɫbair, *yenater- niri, *māter- mair, *māt- mair, *melit- meɫr,  *plet- lain. *wet- heru, *tk'ey- šini, *trey- yerekh, *kʷetwares čhorkh, ...

[alkaigor]

чередуються.

нечем невозможнее

Ага, «ларингалы», как же...