*meh₂ter-, или что-то здесь не так

[Алексей Гринь]

Насколько правомерна реконструкция типа *meh₂ter-?

Разумно для корня «мама/мать» предполагать корень *ma-, как есть в 99.99% языков.
А здесь внезапно «me-».

Т.е.,:

1) или /e/ обозначал [a]
2) или компаративисты перестарались, везде искореняя ā после открытия ларингалов: *ā >*eh₂, и здесь наличествовал реальный экспрессивный [ā]
3) или это просто результат некоего доисторического фонетического явления (хеттский? лувийский?)

Выберите одно.

[Bhudh]

Второе дэсу.

[Nevik Xukxo]

Разумно для корня «мама/мать» предполагать корень *ma-, как есть в 99.99% языков.

А это не из "детского лепета"? Разумно ли это вообще реконструировать? Это же как звукоподражания...

[Алексей Гринь]

А это не из "детского лепета"?

Ну.

Разумно ли это вообще реконструировать?

Разумно, т.к. слово очевидно конструировано из детского лепета.

[sagittarius]

Насколько правомерна реконструкция типа *meh₂ter-?

в карабахском диалекте   армянского   говорят     <матха>
скорее  уж  *math₂er

[Alone Coder]

"но гуси исторической фонетики не изучали и продолжают ГОГОТАТЬ" (Журавлёв 2005 749)

[Bhudh]

Интересно, что древние слышали gʰa-gʰa-gʰa.
Ближе к природе были...

[antbez]

Думаю, что второе. А почему хетто-лувийское- доисторическое? Мы, по-вашему, не можем их вписать в теорию ларингалов?

[pomogosha]

Второе.  *mā-t-er- Аксиома.

[Алексей Гринь]

А почему хетто-лувийское- доисторическое? Мы, по-вашему, не можем их вписать в теорию ларингалов?

Мне как раз интересно, известно ли это слово в анатолийских. Т.е. если там чёткий ларингал виден, то другое дело совсем — получается, в раннем ПИЕ было логичное *mah-, а затем под действием неизвестного нам фонетического закона > *meh...

"но гуси исторической фонетики не изучали и продолжают ГОГОТАТЬ" (Журавлёв 2005 749)

Вот-вот.

[Bhudh]

Мне как раз интересно, известно ли это слово в анатолийских.

Пока нет.

[pomogosha]

Мне как раз интересно, известно ли это слово в анатолийских.

Пока нет.

Но сравните вот эти, возможно связанные с матер-:
1) mēḫuu̯ant  (adj.)  'old,  elderly' ,  (n.)  'old  man  or  woman,  ederly  person' ,  (pl.) 'elders  (a  body  with  political-military,  judicial  and  religious  functions)' ;  mēḫuu̯andaḫḫ-i,  mii̯aḫuu̯antaḫḫ-I (IIb)  'to  make  old,  to  age; (midd.)  to  become  old,  to  grow  old'. Связаны с mēḫur/mēḫun-  n. 'period, time', для которых Alwin Kloekhorst  восстанавливает  PIE *méih2-ur/*méih2-un-(o)s (ср.  скт. minā́ti, л. minuō 'to diminish'>'minute');
2) me(i̯)an (c.) 'range (of a year), extent' (< PIE *meh1-on/-en).
Если ие 'матерь' связана со значением 'зрелая, матёрая', то в праформе ларингал будет.
Но тогда с «детским» 'мамa' связь получается отдалённая, вторично сближенная.

[Alone Coder]

Бесит, когда хеттское письмо пишут слитно.

[Bhudh]

Связаны с mēḫur/mēḫun-  n. 'period, time'

Так эти и в русском есть: мѣрить, мьньший.

[Bhudh]

Бесит, когда хеттское письмо пишут слитно.

И латиницей .

[sagittarius]

"но гуси исторической фонетики не изучали и продолжают ГОГОТАТЬ" (Журавлёв 2005 749)

неграмотные      птицы,что  с них взять.
ĝaĝa [BIRD] wr. ĝa2-ĝa2mušen "a bird"
ĝ pronounced [ŋ]

[Alone Coder]

ĝ pronounced [ŋ]

Почему вы так думаете?

[sagittarius]

специалисты  по  исторической фонетики  пишут

Лол. При чем тут шумерский? К слову, шумерский ĝ - [ ŋ ], EME GIR ĝiš = EME SAL mu. Так что не подходит по фонетическим соображениям.

[pomogosha]

В общем у меня складывается пока такое мнениё, что матер- «взрослая, зрелая (о женщине)» — чисто ие-ская фича, инновация после выделения праанатолийских в самостоятельную ветку.
В хетто-лувийских когната ему не находится...
Для отца и матери в них использовались формы ономатопоетического свойства как то:
хетт. anna- (c.) 'mother' (Sum. AMA, Akk. UMMU): //nom.sg. an-na-aš (OS), //acc.sg. an-na-an (OS), //gen.sg. an-na-aš, //. an-ni, //all.sg. an-na, abl. an-na-az, an-na-za, //nom.pl. an-ni-iš, //acc.pl. an-nu-uš (OS), an-ni-uš (KBo 22.5 obv. 8 (OH/NS)). Дериваты: annijatar/annijann- (n.) 'motherhood, материнство' (nom.-acc.sg. an-ni-ja-tar, //. AMA-an-ni); 
annijatar встречается изредка, вероятно, лувиизм.
По другим анатолийским

Pal. anna- (c.) 'mother' (nom.sg. an-na-aš, a-an-na-az=ku-u̯a-ar); CLuw. ānna/i- (c.) 'mother' (nom.sg. a-an-ni-iš, an-ni-iš, a-an-ni-eš, //acc.sg. a-an-ni-in, //. [a-a]n-ni, MUNUSAMA-ni), annalla/i- (adj.) 'maternal' (nom.-acc.pl.n. an-na-al-la), ānnаu̯аnn(i)- (с.) 'stepmother' (nom.sg. a-an-na- ua-an-n[i-iš]), (LU/MUNUS) ānninnijami- (c.) 'cousin' (nom.sg. a-a-an-ni-in-ni-ja-mi-is, an-ni-in-ni-ja-mi-iš, //acc.sg. a-an-ni-in-ni-ja-mi-in, a-a-an-ni-in-ni-ja-mi-in), ānni(ja)- (adj.) 'maternal' (nom.sg.c. AMA-i-iš, AMA-iš, acc.sg.c. AMA-i-in, nom.-acc.sg.n. [a-]an-ni-ja-an, AMA-ja-an, //. a-an-ni, abl.-instr. an- ni-ja-ti, nom.pl.c. AMA-in-zi); HLuw. MATER-nata/i- (c.) 'mother' (acc.sg. MATER-na-ti-na (KARATEPE 1 §3, see discussion below)); Lyd. ẽnа- 'mother' (nom.sg. ẽnа-k taada-k 'mother and father', ẽnaś, //. ẽnaλ); Lyc. ẽne/i- (c.) 'mother' (nom.sg. ẽni 'mother'); Mil. ẽnе/i- (с.) 'mother' (gen. adj. ẽnesi-).

Так что Няннь  — вполне годная праформа для праанатолийских: *ana/i- 'мама'& 'папа' tata/i-.

[GaLL]

Мне как раз интересно, известно ли это слово в анатолийских.

Пока нет.

Но сравните вот эти, возможно связанные с матер-:
1) mēḫuu̯ant  (adj.)  'old,  elderly' ,  (n.)  'old  man  or  woman,  ederly  person' ,  (pl.) 'elders  (a  body  with  political-military,  judicial  and  religious  functions)' ;  mēḫuu̯andaḫḫ-i,  mii̯aḫuu̯antaḫḫ-I (IIb)  'to  make  old,  to  age; (midd.)  to  become  old,  to  grow  old'. Связаны с mēḫur/mēḫun-  n. 'period, time', для которых Alwin Kloekhorst  восстанавливает  PIE *méih2-ur/*méih2-un-(o)s (ср.  скт. minā́ti, л. minuō 'to diminish'>'minute');
2) me(i̯)an (c.) 'range (of a year), extent' (< PIE *meh1-on/-en).
Если ие 'матерь' связана со значением 'зрелая, матёрая', то в праформе ларингал будет.
Но тогда с «детским» 'мамa' связь получается отдалённая, вторично сближенная.

Ну откуда берётся желание писать такое, не ознакомившись с азами исторической фонетики индоевропейских?

[GaLL]

Связаны с mēḫur/mēḫun-  n. 'period, time'

Так эти и в русском есть: мѣрить, мьньший.

Во-первых, мерить и меньший не родственны, во-вторых, возможно, mēḫur не связано с первым.

[GaLL]

1) или /e/ обозначал [a]

В том числе [a]. Фонемы и звуки - разные вещи.

[Bhudh]

Во-первых, мерить и меньший не родственны

Я этого и не писал.
Я отвечал на

Связаны с mēḫur/mēḫun-  n. 'period, time', для которых Alwin Kloekhorst  восстанавливает  PIE *méih2-ur/*méih2-un-(o)s (ср.  скт. minā́ti, л. minuō 'to diminish'>'minute');

Так что претензии ко Клёкхорсту.

[GaLL]

А, ну это я Вас не так понял.

[Алексей Гринь]

В том числе [a]

А это доказывается потомками?

Это получается, [a] > [æ] > [e] много где?