Воины и войны

[SIVERION]

ну у некоторых тень и тени не различаются,такое произношение, ну это не говорит же что у всех русских мягкое Н,С,Т,В от НИ,СИ,ТИ,ВИ не отличаются, хотя некоторые иностранцы воспринимают Ь как И, могут Стоять и молчать воспринять как стояти и молчати

[Iyeska]

При этом из ошибочности Вашего подменённого тезиcа никоим образом не следует ошибочность оригинального (учебник логики в помощь).

Ошибочность оригинального тезиса оспаривалась мной (и не только) на нескольких страницах, если вы не заметили. При этом я ничего ничем не подменял, просто в ходе дискуссии оказалось, что некоторые сомневаются и во втором. Так что не нужно никаких мельниц мне подсовывать

[Iyeska]

Может быть, у вас и "усто́й" !=  "усто́и"?

Разумеется.

[Demetrius]

При этом я ничего ничем не подменял, просто в ходе дискуссии оказалось, что некоторые сомневаются и во втором.

Я привёл цитату. Можно попросить Вас сделать так же?

[Iyeska]

Читайте топик внимательно.

[Demetrius]

Я так и знал, что не приведёте.

[SIVERION]

устои-и произносится дольше чем устой, в моем произношении так точно. скорее все зависит от степени редукции на той или иной территории, области где сильная редукция в русском языке там может и не различают, а где редукция ослабленна как в Украине различие заметно

[I. G.]

Тему не перечитывал, но считаю, что у меня в «воины» более долгий гласный (гласный открытого слога). За «о» следует краткий е-образный элемент в обоих случаях.

Матерь Божья!

[Zhendoso]

А я ваще нерусский и сабжи произношу так:
войны - v^wójnɨ
воины - v^wójɘnɨ

[Чайник777]

Тему не перечитывал, но считаю, что у меня в «воины» более долгий гласный (гласный открытого слога). За «о» следует краткий е-образный элемент в обоих случаях.

Матерь Божья!

Не стоит материться на лингвофоруме! 

[I. G.]

Тему не перечитывал, но считаю, что у меня в «воины» более долгий гласный (гласный открытого слога). За «о» следует краткий е-образный элемент в обоих случаях.

Матерь Божья!

Не стоит материться на лингвофоруме! 

Пожалуйстесь Св. Отцам!

[mnashe]

Может быть, у вас и "усто́й" ≠  "усто́и"?

Разумеется.

[Vertaler]

Тему не перечитывал, но считаю, что у меня в «воины» более долгий гласный (гласный открытого слога). За «о» следует краткий е-образный элемент в обоих случаях.

Матерь Божья!

Конкретнее, пожалуйста.

[СловоЛингве]

Может быть, у вас и "усто́й" ≠  "усто́и"?

Разумеется.

[Iyeska]

Я так и знал, что не приведёте.

Я так и знал, что не прочитаете.

[Iyeska]

По-моему, пора к темке вернуться!

Итак, господа оппоненты сомневались в самом факте наличия противопоставления в СРЛЯ сочетаний вроде -ои- vs -ой-. Вернее, начисто отрицали тот факт, что носители языка чувствуют-таки разницу в минимальных парах, произносят слова с данными сочетаниями по-разному. Минимальные пары просили привести, кроме приведённой в названии темы. А ведь их есть у меня Итак, господа фонетисты, как прокомментируете наличие следующих минимальных пар?

пóите – пойте
стóите – стóйте
гóи-то – гóй-то

Словоформы специально подобраны такой же длины, как рассматриваемая пара, в последнем случае -то пришлось нарастить, чтобы всё честно было. Помимо чистых пар, такскаать, существует масса аналогичных случаев, которые хоть пар и не образуют, но задуматься заставляют:

дóите – дóйка
Зóины – Зóйка
сóи – сойка
кóими – койка

Ну, и в довесок, аналогичная ситуация с другими гласными в аналогичной позиции:

áисты – áйны (да, да, они самые!)
тáинство – тайны
гéи – гéй (ну, куда ж без нас них на ЛФ)

Пойте, воины, когда поите Зоиных аистов! 

Очень надеюсь, что не последует нового витка троллинга, этимологических штудий, требований предоставления аудиозаписи и прочих милых шалостей в духе ЛФ. Попытайтесь взглянуть на предоставленный материал свежим взглядом, свежим ухом, si vous me le permettez.

[Awwal12]

Вопрос-то не в наличии минимальных пар, а в их различении. "Не́бо" и "не́ба" - тоже минимальные пары в своем роде...
Тут ничто, кроме спектрограммы, вопрос однозначно не решит. Но НЕпротивопоставление /VйС/ и /V(й)иC/ в рамках русского языка, по крайней мере, внутренне логично для любых идиолектов, в которых отсутствует узкий йот [j] между гласными, т.к. в таком случае все сводится к слоговости/неслоговости гласного.

[Demetrius]

Итак, господа фонетисты, как прокомментируете наличие следующих минимальных пар?

Толку с таких минимальных пар? Они ничего не доказывают.

Таких минимальных пар и я могу привести:
ѣсть — есть
лѣчу — лечу

Очень советую послушать вот это:

На полит.ру выложили видео лекции С. Бурлак "Механизмы языковых изменений"
http://polit.ru/article/2013/01/11/anons_burlak/

Там хорошо объяснено, откуда у подобных срачей ноги растут.

[Demetrius]

"Не́бо" и "не́ба" - тоже минимальные пары в своем роде...

[Wolliger Mensch]

Таких минимальных пар и я могу привести:
ѣсть — есть
лѣчу — лечу

Это неинтересные пары.

— Ты что делаешь?
— Лежу.
— Хватит лизать!

[mnashe]

гóи-то – гóй-то

В кои-то веки — какой-то

— Ты что делаешь?
— Лежу.
— Хватит лизать!

Ага, эту пару я часто дома обшучиваю.

[Iyeska]

Вопрос-то не в наличии минимальных пар, а в их различении.

Вопрос и в том, и в другом. Освежите темку, перечитайте.

Толку с таких минимальных пар? Они ничего не доказывают.

В кои-то веки — какой-то

Спасибо за дополнение

ИТАК. Вновь господа оппоненты отшучиваться предпочитают, игнорируют предоставленный материал. Что ж, слив засчитан всем

[Iyeska]

"Не́бо" и "не́ба" - тоже минимальные пары в своем роде...

Буду лучше считать, что вы так пошутили своеобразно

Тут ничто, кроме спектрограммы, вопрос однозначно не решит.

Разумеется, идеальным решением был бы опрос группы носителей СРЛЯ, аудиозапись с последующим спектрографированием. Но это довольно проблематично. Пока же я лично удовольствовался очередным опросом знакомых. Все пять опрошенных мной жителей Петербурга прочитали предоставленные пары слов с более или менее чётко выраженной разницей. Повторение друг другу словосочетаний вроде "хорошо поите" - "хорошо пойте" также дало стопроцентные результаты, разницу слышали все пять носителей, я также слышал разницу в их произношении. Повеселились все пятеро знатно, узнав, что некоторые фонетисты напрочь отрицают саму возможность слышать разницу и воспроизводить данные пары слов соответственно Особенно термины "шмелизм" и сетование на коварные проделки Ожегова всех порадовали

[Joris]

пóите – пойте
стóите – стóйте
гóи-то – гóй-то

дóите – дóйка
Зóины – Зóйка
сóи – сойка
кóими – койка

áисты – áйны (да, да, они самые!)
тáинство – тайны
гéи – гéй (ну, куда ж без нас них на ЛФ)

у меня различаются, чы не?
(мне кажется, что да)

[mnashe]

У меня несомненно чётко различаются.