Воины и войны

[Alone Coder]

Вы опять путаете ПИЕ с праславянским.

[iopq]

Вы опять путаете ПИЕ с праславянским.

в ПИЕ *qwi - почить, почивать, лат. quiēs

[Vertaler]

Тему не перечитывал, но считаю, что у меня в «воины» более долгий гласный (гласный открытого слога). За «о» следует краткий е-образный элемент в обоих случаях.

[Demetrius]

Тему не перечитывал, но считаю, что у меня в «воины» более долгий гласный (гласный открытого слога). За «о» следует краткий е-образный элемент в обоих случаях.

е-образный элемент делает слог закрытым или нет? 

[Чайник777]

Тему не перечитывал, но считаю, что у меня в «воины» более долгий гласный (гласный открытого слога). За «о» следует краткий е-образный элемент в обоих случаях.

Какой именно гласный долгий? И какой слог открытый? 

[Alone Coder]

Я сидел с выпученными глазами.

Зализняка заносит?

Просто он русист. Хороший русист. Но русист.

Мне нравится позиция Зализняка в акцентологии: восточнославянскую акцентологию исследуем исключительно по восточнославянском языкам. В отличие от московской школы, которая без стеснения тащит у него древнерусский материал и фигурно втискивает в свою теорию родства всего на свете.

[Vertaler]

Тему не перечитывал, но считаю, что у меня в «воины» более долгий гласный (гласный открытого слога). За «о» следует краткий е-образный элемент в обоих случаях.

Какой именно гласный долгий? И какой слог открытый? 

Во:-ины. В Петербурге разница между гласными закрытых и открытых слогов, кстати, слышна лучше, чем в Москве.

Тему не перечитывал, но считаю, что у меня в «воины» более долгий гласный (гласный открытого слога). За «о» следует краткий е-образный элемент в обоих случаях.

е-образный элемент делает слог закрытым или нет? 

ХЗ.

Я выяснил, что в моей речи есть это различие (казавшееся мне чисто петербуржским), когда учил знакомого поляка различать «гордо»/«го́рода» и другие подобные пары.

[Чайник777]

Думаю, что для того, чтобы это слышать, надо специально учиться и иметь способности.
Я, как любитель, не слышу разницы между столицами в произношении.

[SIVERION]

я произношу воины как войины или воиины в беглой речи с долгим И, поэтому войны и воины явно отличаются

[SIVERION]

различие есть и в пойти и поиграть, в пойти у меня шва, а в поиграть чистая А пАиhрать

[Чайник777]

я произношу воины как войины или воиины в беглой речи с долгим И, поэтому войны и воины явно отличаются

Ну не знаю. Как по мне, так слово "воины" мягко говоря не свойственно разговорному языку. Не могу вспомнить, когда я вообще слышал его в обычном разговоре, а не в торжественной речи, где оно и произносится особенно чётко, с соотвествующей артикуляцией.

[Маркоман]

Как по мне, так слово "воины" мягко говоря не свойственно разговорному языку.

Странно. Я его много раз употреблял.

[Pawlo]

Это должно как-то влиять на произношение воина с дифтонгом, а войны с сочетанием гласный+согласный?

Сказки. Они произносятся одинаково. Я пиццот раз пояснял, что из двух я имею в виду, confused слушателям и сам был таковым.

По такой логике и название моей страны почти все русские должны произносить "по пушкински" Украйна. А такого явно нет. Как минимум ни один диктор российского телевидения так не произносит. Почему слову воины повезло меньше?

[Alone Coder]

Ударение в другом месте.

[SIVERION]

Чайник777, видимо у нас в Украине воины четко произносят, а как в России не знаю, с родаками в Липецке и Архангельске о воинах не приходилось говорить

[Iyeska]

По такой логике и название моей страны почти все русские должны произносить "по пушкински" Украйна. А такого явно нет.

На самом деле пример отличный. И то, что ударение в другом месте, неважно. Важен факт, что в русском языке предостаточно случаев сочетания гласных, и произносятся они иначе, нежели соответствующие сочетания гласных с йотом (или согласным, или полугласным, как угодно). Не кардинально иначе, но всё же услышать можно при наличии ушей.

[Aś]

Воин < овен ?

[Aś]

По такой логике и название моей страны почти все русские должны произносить "по пушкински" Украйна. А такого явно нет. Как минимум ни один диктор российского телевидения так не произносит. Почему слову воины повезло меньше?

Латыши  говорят "Украйна", "ай" произнося дифтонгом.

[Demetrius]

На самом деле пример отличный. И то, что ударение в другом месте, неважно.

[Demetrius]

Важен факт, что в русском языке предостаточно случаев сочетания гласных, и произносятся они иначе, нежели соответствующие сочетания гласных с йотом (или согласным, или полугласным, как угодно).

Вы успешно подтвердили утверждение, с которым никто не спорил.

[Rex]

И таки да, "войны" и "воины" не различаются в реально существующем русском языке, кроме языка граммар-нацистов, считающих написание ожеговкой первичным, а произношение вторичным.

Неверно, слышу разницу. Поспрашивал людей, у всех разница на слух есть.  У нас что - фонетошовинизм? Это только у "фонетистов" й вечно куда-то испаряется, хотя все слышат и произносят.

[Iyeska]

Вы успешно подтвердили утверждение, с которым никто не спорил.

Вы как-то тётто...

[Alone Coder]

Неверно, слышу разницу.

Вы проводили слепое тестирование? Расскажите свою методику.

Важен факт, что в русском языке предостаточно случаев сочетания гласных, и произносятся они иначе, нежели соответствующие сочетания гласных с йотом (или согласным, или полугласным, как угодно).

Может быть, у вас и "усто́й" !=  "усто́и"?

[Toman]

Может быть, у вас и "усто́й" !=  "усто́и"?

Тем более! Они ещё больше различаются. Сразу скажу, что совершенно не уверен, что разница заключается в степени закрытости/гласности/согласности и/й. Скорее всего, там как-то различается силовой/тоновый профиль ударения, соотношение длительностей и т.п.

[Demetrius]

Вы успешно подтвердили утверждение, с которым никто не спорил.

Вы как-то тётто...

Для сравнения, вот тезис, с которого началась эта тема:

Если бы в словах помечали ударения [выделение моё — Деме.], то буква "й" была бы не нужна. Довольно было бы "и" (известная описка: "войны" вм. "воины"). Каковой факт, собственно, и использовался в некоторых орфографиях русского языка до XVIII века. Более того, сочетания CьV тоже не потребовались бы - довольно было бы CиV (известная описка: "тулия" вм. "тулья").

А вот Ваше «опровержение»:

На самом деле пример отличный. И то, что ударение в другом месте, неважно. [выделение моё — Деме.] Важен факт, что в русском языке предостаточно случаев сочетания гласных, и произносятся они иначе, нежели соответствующие сочетания гласных с йотом (или согласным, или полугласным, как угодно). Не кардинально иначе, но всё же услышать можно при наличии ушей.

Вы подменили тезис «в русском сочетания безударных гласных с и и сочетания безударных гласных с й не различаются» на ветряную мельницу тезис «в русском нет сочетаний двух гласных, которые отличаются от сочетаний гласного с согласным» (который, стоит заметить, никто не озвучивал), и успешно опровергли второй. При этом из ошибочности Вашего подменённого тезиcа никоим образом не следует ошибочность оригинального (учебник логики в помощь).

Уши — это прекрасно, но недостаточно.