Воины и войны

[Iyeska]

Глайд - это согласный? 

Я вообще под согласным имел в виду [j]. Как-то не совсем корректно выразился, выходит. Хорошо: полугласный/согласный vs гласный. Всё равно разница имеется. На кимограмме было бы видно, что "воины" продолжительнее "войн".

[Iyeska]

Sapienti vero sat...

Ви хотіли пожартувати, але у вас не вийшло ©

[I. G.]

Я вообще под согласным имел в виду [j].

Таки нету там [j].

Особую  сложность  представляет  обозначение  позиционных модификаций фонемы <j>, речевая реализация которой отличается большой вариативностью. Эта фонема реализуется  в  существенно  разных  звуках  не  только  в  разных позиционных  условиях,  но  и  в  одних  и  тех  же  позициях  в разных речевых ситуациях. Основные ее реализации — фрикативный согласный [j], аппроксимант [и] и «нуль», т. е. отсутствие отдельного звука.
•  [j] обычно произносится перед ударным гласным: [б'jу],
•  [и]  произносится  обычно  перед  согласными,  на  конце слова  и  перед  безударными  гласными,  кроме  [и],  [ь]. В  условиях фразовой безударности аппроксимант может оказаться перед «условно» ударным гласным;
•  «нуль» имеет место в интервокальном положении перед [и] или [ь]. При более отчетливом произношении  здесь  возможен  [и].  Перед  безударными [у] и [а] фонема <j> может реализоваться как всего лишь отпечаток, след на последующем гласном — его более  передней  артикуляции.

PS. Дужка пропала про копировании.

[Demetrius]

Sapienti vero sat...

Ви хотіли пожартувати, але у вас не вийшло ©

Дякую за пояснення! Без Вас я б нiколи не здогадався, чого я хотiв.

[I. G.]

На кимограмме было бы видно, что "воины" продолжительнее "войн".

А каким человеческим органом это воспринимается? 

[Iyeska]

И что сей опус доказывает? Что в речи всех носителей реализуется именно "краткий вариант"? Сомневаюсь, что исследования подобных пар вообще проводились. Посему каждый останется при своём мнении до выхода статьи, где на основании исследования большого количества кимограмм, полученных при записи нескольких сотен носителей СРЛЯ будут сделаны соответствующие выводы. Тогда я хоть удостоверюсь окончательно, что эти слова действительно кто-то на полном серьёзе не различает

[Iyeska]

Дякую за пояснення! Без Вас я б нiколи не здогадався, чого я хотiв.

Та нема за що!

[I. G.]

Посему каждый останется при своём мнении до выхода статьи, где на основании исследования большого количества кимограмм, полученных при записи нескольких сотен носителей СРЛЯ будут сделаны соответствующие выводы. Тогда я хоть удостоверюсь окончательно, что эти слова действительно кто-то на полном серьёзе не различает

Аввалеву запись слушали? 

[Iyeska]

А каким человеческим органом это воспринимается? 

Внезапно: ухом! Попробуйте воспользоваться, классная штука

[I. G.]

А каким человеческим органом это воспринимается? 

Внезапно: ухом! Попробуйте воспользоваться, классная штука

И различили?

[Iyeska]

Аввалеву запись слушали? 

Ага И?

[Iyeska]

И различили?

Вы меня пугаете, чесслово... Я тут уже на протяжении нескольких страниц распространяюсь...

[Alone Coder]

носителей СРЛЯ

Всяких казахов то есть?

[Iyeska]

Всяких казахов то есть?

Утютюськи-трулюлю

[I. G.]

И различили?

Вы меня пугаете, чесслово... Я тут уже на протяжении нескольких страниц распространяюсь...

Пишите, чего услышали. Спросим Авваля, что диктовал. 

[Iyeska]

Пишите, чего услышали. Спросим Авваля, что диктовал. 

А я вам могу своего надиктовать Правда, предлагал уж пару раз, без энтузиазма идею восприняли...

[I. G.]

Пишите, чего услышали. Спросим Авваля, что диктовал. 

А я вам могу своего надиктовать Правда, предлагал уж пару раз, без энтузиазма идею восприняли...

Хитрый Иеска! Вы надиктуете, чтобы глухой понял, что где. 
Воины будет длинным-длинным, а войны - коротким. 

[Iyeska]

Хитрый Иеска! Вы надиктуете, чтобы глухой понял, что где. 
Воины будет длинным-длинным, а войны - коротким. 

Та ото ж!
Сама возможность надиктовать так, чтобы и глухой понял свидетельствует о том, что разница таки имеется. Пусть не огромная (я, кстати, и не утверждал этого), но имеется. И делать вид, что её вовсе не существует, так же нелепо, как и вопить, что эти слова различаются столь же кардинально, как "дом" и "мышь" Я, впрочем, до такого и не доходил. Утверждаю лишь, что разница имеется, и что многие носители её улавливают.

[arseniiv]

разница таки имеется

Только из-за возможности аналогии из-за такого их написания.

[Demetrius]

Хитрый Иеска! Вы надиктуете, чтобы глухой понял, что где. 
Воины будет длинным-длинным, а войны - коротким. 

Та ото ж!
Сама возможность надиктовать так, чтобы и глухой понял свидетельствует о том, что разница таки имеется.

Чесслово, курите учебник логики.

То, что разница может иметься, не свидетельствует о том, что она есть.

То, что "о" можно в безударной позиции отличать от "а", не свидетельсвует о том, что оно отличается.

То, что каждый может быть дураком, не свидетельсвует о том, что каждый дурак.

[I. G.]

Сама возможность надиктовать так, чтобы и глухой понял свидетельствует о том, что разница таки имеется.

Я могу конечно 10 способами надиктовать, что это доказывает?

[Iyeska]

Только из-за возможности аналогии из-за такого их написания.

Вовсе нет. Как вы слово "воин" отдельно произносите? Только не говорите, что с дифтонгом! И не пытайтесь следовать Alone Coder'у, пытаясь сюда древнего "воя" приплести. Отсюда вывод: во множественном числе также будет произноситься гласный полного образования. Что и требовалось доказать

Чесслово, курите учебник логики.

То, что разница может иметься, не свидетельствует о том, что она есть.

То, что "о" можно в безударной позиции отличать от "а", не свидетельсвует о том, что оно отличается.

То, что каждый может быть дураком, не свидетельсвует о том, что каждый дурак.

Оп-па А вы, пожалуй, курите поменьше, не знаю уж чего...
Не передёргивайте, однако, не выводите из моих слов такой нелепицы

[Iyeska]

Я могу конечно 10 способами надиктовать, что это доказывает?

Десятью вряд ли. И важно следующее: чтобы надиктованное звучало не по-марсиански, было приближено к реальной речи, пусть и слегка утрированной, "сценической" (и то минимально). Что в данном случае запросто можно сделать, поскольку разница-таки имеется

[arseniiv]

Отсюда вывод: во множественном числе также будет произноситься гласный полного образования. Что и требовалось доказать

Ага, тогда мн. ч. от я должно произноситься как [ји].

Я бы промолчал, но мне надо написать 9999 сообщений.

[Demetrius]

Только из-за возможности аналогии из-за такого их написания.

Вовсе нет. Как вы слово "воин" отдельно произносите? Только не говорите, что с дифтонгом!

Лично я &laquo;воин&raquo; произношу так же, как и Р.п. мн. ч. от слова &laquo;война&raquo;. Чесслово, не троллинг.

Не передёргивайте, однако, не выводите из моих слов такой нелепицы

Но ведь смысл понятен: то, что Вы можете надиктовать их различно, не значит, что Вы их различаете.