Воины и войны

[Iyeska]

Иеска, чтобы доказать, что они произносятся по-разному, нужно не думать, как я произношу, или как носительница СРЛЯ думает, что произносит, или опрашивать знакомых, что они думают по этому поводу. Нужно хотя бы послушать, как произносит кто-то, желательно не знающий о целях эксперимента. 
Моя однокурсница, на которой проводили подобный эксперимент, тоже думала, что произносит четкий заударный [и], пока не послушали, что на самом деле она произносит.
Кстати, вот запись речи москвича Авваля. Попробуйте разобрать, где что.
Воины и войны

Я понимаю это. И всё-таки остаюсь при своём мнении. Рассматриваемая пара слов различается в произношении многих носителей СРЛЯ (уж не буду говорить "большинства", дабы избежать последующих обвинений в чём-то там...), хоть и незначительно. Всё же не стоит разбрасываться громкими заявлениями о их полной тождественности.

[Alone Coder]

Носители СРЛЯ вообще не показатель, поскольку СРЛЯ - искусственный конструкт, а значит, его выучили.

[I. G.]

Всё же не стоит разбрасываться громкими заявлениями о их полной тождественности.

Чем различаются?

[Iyeska]

Носители СРЛЯ вообще не показатель, поскольку СРЛЯ - искусственный конструкт, а значит, его выучили.

Оу! Тогда вообще говорить не о чем. Тчк.

[Iyeska]

Чем различаются?

Дубль два:

[Alone Coder]

В русском уже различаются краткие и сверхкраткие гласные?

[Iyeska]

В русском уже различаются краткие и сверхкраткие гласные?

На основании чего вы пришли к таким выводам? Где я о краткости говорил? Если вы точку в транскрипции имели в виду, то это лишь условный знак слогоделения.

[antbez]

Простите, что задаю вопрос, не прочитав множество страниц сообщений в этой теме. Но ведь в одном случае у нас- два слога, а в другом-три! Разве это не очевидно?!

[Alone Coder]

ɪ vs. ɪ с дужкой.

[antbez]

В русском уже различаются краткие и сверхкраткие гласные?

Слава Богу, пока нет!

[Евгений]

Простите, что задаю вопрос, не прочитав множество страниц сообщений в этой теме. Но ведь в одном случае у нас- два слога, а в другом-три! Разве это не очевидно?!

Число слогов не может быть аргументом в этом вопросе, поскольку для русского языка слог — единица фонологическая, а не фонетическая.

[Iyeska]

Простите, что задаю вопрос, не прочитав множество страниц сообщений в этой теме. Но ведь в одном случае у нас- два слога, а в другом-три! Разве это не очевидно?!

+100500! Я уже говорил об этом, но аргумент замяли, попытавшись перевести разговор на случаи спорного слогоделения, не имеющие никакого отношения к данному случаю...

[antbez]

Насчёт "i с дужкой". Поскольку дифтонгов в русском нет, будем считать "ой" в "войны" дифтонгоидом?

[I. G.]

Чем различаются?

Дубль два:

Вы понатыкали точечек и считаете, что они различаются на слух?
Чем они фонетически отличаются?

[Alone Coder]

Простите, что задаю вопрос, не прочитав множество страниц сообщений в этой теме. Но ведь в одном случае у нас- два слога, а в другом-три! Разве это не очевидно?!

Для того чтобы поделить на слоги, человеку никакие теории слога не нужны, это делают интуитивно маленькие дети.

Вы хоть знаете, сколько времени уходит на обучение ребёнка 5-6 лет делить слова на слоги?

[Iyeska]

ɪ vs. ɪ с дужкой.

Внимательно прочитайте введение в языкознание, раздел "Фонетика"

Число слогов не может быть аргументом в этом вопросе, поскольку для русского языка слог — единица фонологическая, а не фонетическая.

Может. Ибо наличие разного количества слогов в сходно звучащих словах способствует их различению на слух. Дополнительный акустический фактор, такскаать.

[Iyeska]

Вы понатыкали точечек и считаете, что они различаются на слух?
Чем они фонетически отличаются?

Уберите точечки, и узрите

[Alone Coder]

Внимательно прочитайте введение в языкознание, раздел "Фонетика"

Ссылка на ленинку? А слабо на интернет?

[I. G.]

Внимательно прочитайте введение в языкознание, раздел "Фонетика"

Iyeska, внимательно почитайте учебник «Современный русский язык. Фонетика»!

[antbez]

Вы хоть знаете, сколько времени уходит на обучение ребёнка 5-6 лет делить слова на слоги?

При чём тут это?!

[Евгений]

Дополнительный акустический фактор, такскаать.

Акустическим критериям слогоделения в русском языке было посвящено множество работ, в особенности Л. В. Злотоустовой и её учеников. Никаких акустических критериев слога обнаружить не удалось.

[Toivo]

Вы хоть знаете, сколько времени уходит на обучение ребёнка 5-6 лет делить слова на слоги?

При чём тут это?!

Но ведь в одном случае у нас- два слога, а в другом-три! Разве это не очевидно?!

[antbez]

Может. Ибо наличие разного количества слогов в сходно звучащих словах способствует их различению на слух.

Согласен!

[Iyeska]

Ссылка на ленинку? А слабо на интернет?

Гугл вам в помощь Или та же банальная вики:
(wiki/ru) Русская_фонетика

Iyeska, внимательно почитайте учебник «Современный русский язык. Фонетика»!

И?

Акустическим критериям слогоделения в русском языке было посвящено множество работ, в особенности Л. В. Злотоустовой и её учеников. Никаких акустических критериев слога обнаружить не удалось.

То есть, слога как единицы нет в природе?

[Евгений]

То есть, слога как единицы нет в природе?

Как акустической единицы нет. Как фонологическая скорее есть.