Перфект Возвратного Залога с Глаголом Essere в Итальянском Языке

[Alexandra A]

Думаю, одна из самых больших трудностей в итальянском языке - то что у возвратных глаголов перфект образуется глаголом essere, а не avere.

io mi lodo = I praise me
egli si loda = he praises himself

Это просто.

Но...

io mi sono lodato = I am praised me?

Я могу это понять только если возвратное местоимение представить себе в "творительном падеже" - mi в данном случае будет означать "by me":

io mi sono lodato = I by me am praised
egli si è lodato = he by himself is praised

Потому что если предположить логичное

I have praised me -

это должно было быть

io mi ho lodato...

Ну почему в возвратных глаголах перфект образуется с essere, а не с avere?

[Alexandra A]

При этом, то что некоторые не-возвратные глаголы образуют перфект с essere - это абсолютно понятно:

io sono partito = I am departed

если понимать что страдательное причастие у таких глаголов просто обозначает причастие прошедшего времени, а действителньое причастие - причастие настоящего времени:

partente = departing

vs.

partito = departed.

Глагол ведь в данном случае всё равно непереходный...

[arseniiv]

Alexandra A, Название Темы не Название Песни на Английском.

[onyva]

arseniiv, поддерживаю!!!! Ибо эту амерскую заразу надобно искоренять

[Vertaler]

Думаю, одна из самых больших трудностей странностей

Fxd.

Трудности не вижу, алгоритм прост. Если хоть одно из приглагольных местоимений совпадает с субъектом, мы трансформируем avere в essere.

Да-да, дательного падежа это тоже касается: me la cavo — me la sono cavata. Заметьте, причастие продолжает согласовываться с прямым дополнением (то есть и мужчина, и женщина тут скажет cavata, хотя mi sono sbagliato/a). То есть это такая трансформация, которая просто автоматически накладывается и не особо следит за семантикой.

Исторически алгоритм тоже более-менее понятен: sono vestito 'я одет' влечёт за собой mi sono vestito (я же всё равно одет!). А подробнее нам расскажет дядя Миша.




Гораздо интереснее обсудить, как вы там у себя отличаете aș fi întâlnít от aș fí întâlnít...

[Alexandra A]

Исторически алгоритм тоже более-менее понятен: sono vestito 'я одет'

[Я] есть одетый

Понятно.

влечёт за собой mi sono vestito (я же всё равно одет!).

Как влечёт???

Я не могу понять.

я есть. меня. одетый???

[Vertaler]

Просто автоматически, не раздумывая, подставляем первое во второе (я же всё равно одет!). Я одет — значит sono vestito в любом случае.

Ну, я так себе представляю.

Не исключено, что эта мулька уходит корнями в латынь, где sono vestito — вполне себе нормальный перфект пассива.

[Alexandra A]

Я всё равно перфектые времена понимаю буквально:

I have written a letter

я буквально понимаю как

Я имею написанное письмо.

И кстати, мне очень-очень нравится что в итальянском если перфект имеет при себе прямое дополнение - то страдательное причастие полностью согласуется с прямым дополнением в виде местоимения в винительном падеже:

Il padre li ha visti.

Это буквально!

Отец их имеет увиденными.

Как красиво!

Да-да, дательного падежа это тоже касается: me la cavo — me la sono cavata

Не могу понять, почему?

[Я] мне её есть открытая???

Вот если бы было me l'ho cavata -

это понятно:

[Я] мне её имею открытую, то есть я имею её открытую для себя

[Alexandra A]

Не исключено, что эта мулька уходит корнями в латынь, где sono vestito — вполне
себе нормальный перфект пассива.

Ну так если пассива - то в пассиве логический субьект действия выражается творительным падежом...

Поэтому я и говорю, что в таком случае, чтобы понять перфект возвратного залога, я просто в мыслях ставлю возвратное местоимение в творительный падеж:

io mi sono vestito = я мной есть одетый.

А прямого дополнения в пассиве быть не может...

[Alexandra A]

Просто автоматически, не раздумывая, подставляем первое во второе (я же всё
равно одет!). Я одет — значит sono vestito в любом случае.

Ну не могу, не могу автоматически!

[Wolliger Mensch]

io mi sono lodato = I am praised me?

«Я себя есть похваливший». У вас неверное понимание значения итальянского претеритного причастия.

Также, не очень понятен смысл перевода на английский.

[Alexandra A]

Спасибо за ответ!

Мне нравилось раньше когда Вы отвечали на интересующие вопросы!

Я себя есть похваливший». У вас неверное понимание значения итальянского
претеритного причастия.

То есть, причастие на -to/-so (из латинского participium perfectī passīuī) не обязательно страдательное? Главное, что оно имеет прошедшее значение, причём это значение может быть и действительное?

preso - это не только взятый, но и взявший?

[Alexandra A]

Также, не очень понятен смысл перевода на английский.

Чтобы дословно.

В английском ведь тоже есть перфектная конструкция.